• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Политика Дворковичей-Кудриных делает экономику убыточной

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.03.2012, 21:51
Гость: Владимир

Очевидно, что экономика не может нормально развиваться в условиях господства коррупции, произвола власти, беззакония и бандитизма! В стране необходимо обеспечить порядок, что обязана обеспечить государственная политическая система. Которая в свою очередь нуждается в законодательно-процессуальной базе. Выстраивается взаимообусловленная логическая цепочка -- для нормального развития экономики -- необходим порядок -- его обеспечивает госполитсистема -- которая должна знать, какой порядок и каким образом она должна обеспечить. Но порядок должен быть справедливым, несправедливость уже в отношении самой малой социальной группы создаёт напряжённость в обществе, а в более сложном случае приводит к гражданской войне! Но переход к справедливости то переход к нравственным духовным ценностям, особенностью которых является их эмоциональность, взаимосвязь с подсознанием, когда неловкое слово заставляет краснеть и смущаться, а столкновение с несправедливостью порождает негодование и даже ярость, под воздействием которых тысячи людей поднимаются на борьбу с несправедливостью, и не зжалеют при этом собственной жизни. Примеров чему полна история. В этом и основа общенациональной идеи -- объединяющей миллионы отдельных людей в единую нацию ОБЩНОСТЬЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СПРАВЕДЛИВОМ УСТРОЙСТВЕ ОБЩЕСТВА! И защищать этот порядок они будут до конца!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:41
Гость: walrus

Глас вопиющего

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 15:40
Гость: SТАLIN

После реплики STALINа ответит «2»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:42
Гость: Корт

А вчера "Национальный лидер" ругался и топал ногами в Пикалево. Он мигом сообразил, что перекрытие дороги проплатили какие-то враги народа. Разве может народ самостоятельно до такого дойти? Да ни в жисть! Еду купить не на что? Так лето же, уважаемые россияне! Травка выросла. Жрите до отвала и славьте мистера Путина. А не то обидится мистер да и обложит травку каким-нить налогом. Денежки в кубышке мало-мало кончаются, а вот проблемы еще только начинаются. Ну, подписали там какие-то бумажки. Денег немного дали, а дальше то что? Спрос-то на продукцию пикалевских предприятий откуда возмется? Что изменила истерика вождя? Блин, не правительство, а заповедник гоблинов какой-то!.. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:13
Гость: инакомыслие

А я вот думаю пикалёвский кризис сам Путин и организовал,и вот почему.Рейтинг у него никакой в народе(орт,ртр,нтв не в счёт),надо как то показать заботу о простых людях.Все его высказывания и действия нацелены в далёкое будущее,а люди видят хреновую жизнь сейчас и полную безнадёгу.Сейчас же в него никто здравомысдящий не верит,вот он и решил,эдакий въеду я на белом коне,устрою разнос чиновникам пикалёвским и сбербанку народ в отдельном субъекте бабло получит и все очень будут рады.Только он наверное уже забыл,что он премьер и в современных условиях устраивать феодальные разносы немодно,не царское это дело,а когда человек так поступает,это говорит о его некомпетенции в управлении этими же чиновниками которых он сам и наплодил.Напоминает разнос в парткоме.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:44
Гость: Корт

Черт его знает. То, что Вован кроме как дешевым популизмом ничем другим заниматься не способен - это ясно. Думаю, что рассчет именно на зомбированных теледебилизатором. Ну нравится толпе "мочить в сортире", "отрежем, чтоб ничего не выросло". А то, что все, до чего Вова смог дотянуться превратилось в руины, ( а он до многого дотянулся) так это мелочи. Зато как начнет ругать какого мелкого чинушу - то-то толпе радость. Спаситель с нами, блин! Мне очень понравилось, как Вовчик выступая в Думе, вдруг заявил, что наше государство неэффективно, с таким видом, что он тут совершенно не при делах. Будто не он выстроил вертикаль власти основанную на тотальной коррупции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 18:09
Гость: Прохожий

Как думаешь, не могло ли Пикалёво стать пробным шаром в организации народного восстания протеста и недовольства? увидим ли новые перекрытые дороги по несколько штук сразу уже в районе/области? <br />
С экономико-политическими лозунгами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 23:27
Гость: инакомыслие

Увидим в ноябре.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:44
Гость: Ramp

После июня некоторый оптимизм пропадет.Июнь,судя по всему,будет очень провальным в плане промпроизводства.Май будет относительно неплохим.Вот после майской эйфории настанет июньское отрезвление(в июле).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:50
Гость: Паяльник

Судя по заголовку, букву "р" не только не выговаиваем, но иногда и написать не можем)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 12:37
Гость: Фанат

+ бабий голос

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:14
Гость: Ирина

Зато мужской характер, не то что&nbsp;у вас проституток в штанах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:52
Гость: Алексей

С-Петербург, город наполнен последними моделями мерседесов лимузин класса с эмблемой экономического форума. Значит экономика позволяет!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 10:54
Гость: Корт

А уж что осенью начнется!!! Даже думать не хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:10
Гость: Алексей В

Что бы ни говорили, а приятно как власть, узурпировавшая институты гражданского общества, измазывает сама себя в каловых массах. Все же сильная это штука - экономика.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:01
Гость: Ингвар

Похоже, что перед этими "ребятами" как раз и поставлена задача всеми силами усугублять этот кризис, что они успешно и делают.<br />
Ингвар

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:16
Гость: Алексей В

Да нет, ребята реально не понимают, что их страны уже на грани банкротства. И дело тут не в долларовой эмиссии (в оценках проблематичности этого я с Хазиным не согласен - кредитование спроса - единственно правильный подход поддержки экономики деньгами). Дело тут в мировой конкуренции.<br/><br/>Так вот ребята не понимают, что им нужно в 2-3 раза снижать ВСЕ издержки - начиная с госаппарата и заканчивая потреблением. Либо нужно кардинально увеличивать производительность труда, но это невозможно. Да и технологии увеличения производительности труда довольно быстро "мигрируют" в развивающиеся страны что не решает проблемы.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:19
Гость: Алексей В

И главная проблема - почему кредитования спроса не будет работать в России? Потому что нет избыточных производственных мощностей, которые можно было бы задействовать в борьбе за спрос.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:10
Гость: Nemo

А с чего Вы, г-н Хазин, взяли, что целью перечисленных Вами ребят является "выход из кризиса"? И почему Вы решили, что указанные ребята вообще рассматривают "жизнь после кризиса" в широком смысле - хотя бы в масштабах РФ, а не в узком - в масштабах своей группы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:34
Гость: Прохожий

пудрины надеются, что их запад пожалеет и наградит за сделанную работу- убийство промышленности Россиянии. <br />
При этом забывают, что русский народ- единственный гарант жизни пудриных. <br />
западу пудрины не нужны, они чужаки, причем весьма недалёкие. Отнять баксы и имущество у "расиян, панимаешь" и посадить их в лужу- дело принципа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 11:30
Гость: Корт

Вообще, если общую картину смотреть, невольно приходишь к выводу, что наша власть работает на кого угодно, только не на свою страну. Ну, экономику убивают - это ясно. А как они армию реформируют? Разгоняют самые боеспособные части. Разгоняют офицеров среднего звена (поля боя). Носятся с Т-90, как дурак с писанной торбой, хотя Т-90, это всего лишь модернизированный Т-72Б - машина 70-х годов. Это как из ВАЗовской пятерки склепать семерку и радостно орать на весь мир, что мы суперавтомобиль создали. И это касается всего. Любое решение - во вред России. Дадим МВФ $10 млрд. под бумажки. Помнится Кудрин уже вкладывался в "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" - надежнейшие конторки. А в ближайшем будущем займем у МВФ примерно столько же. На умственную недоразвитость это уже не спишешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:24
Гость: Прохожий

Экономику уже убили. На очереди убийство стратегической обороны и населения, при деградации образования и ухудшения здравоохранения. И как можно более быстрейшее выкачивание ресурсов. <br />
<br />
Нефть вообще должны за рубли продавать!<br />
Нафиг кому бы то ни было баксы в банках ШША, да еще в банках-банкротах.<br />
Даже если эти нефтебаксы когда-нть и отдадут, то на них всё равно ничего не купить. Полный маразм. кудрин явный враг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 12:34
Гость: Фанат

Потому и не пригласили, что человек дающий прогноз курса eur/usd=1,15 мягко говоря не в себе... а спрос можно и инфляцией разогнать - пример в Италии с лирами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 13:30
Гость: Читатель

Отличная статья с наглядными иллюстрациями и перечнем необходимых спасительных мер,которые высший олигархат преднамеренно(трудно поверить не осознаёт)&nbsp;игнорирует.Такое ощущение ,что есть&nbsp; люди,которые поднаторели в различной лжи и вот они пишут достаточно оптимистичные прогнозы,а президент доводит их до электората.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 13:34
Гость: Old

Для Корт<br />
Ага, нужно эти $10 млрд. дать Украине для Нафтогаза, а ещё лучше Грузии, для дальнейшего продвижения "демократии", Запад это бы одобрил. Хотя, в отношении Грузии в первую очередь, вероятнее всего, заорали бы "Россия хочет купить лояльность и, поставив на деньги, вмешиваться во внутренние дела молодых демократий и нарушить транзит энергоносителей в Европу!".<BR>А дать&nbsp; кредит Украине, мало того, что деньги назад скорее всего не вернутся, так ещё и на любое требование возврата орево будет не слабже.<BR>"Нет ребята-демократы - только чай!"<BR>МВФ загнуться или обделаться те же США, да и Европа,&nbsp; не дадут. Так что в этом случае возврат денег более вероятен, или обмен на большую долю участия в принятии решений, что тоже лучше, чем выдавать кредиты тем, кого спасать-то никто не будет.<BR>Если помните, эти $10 млрд. были связаны с условием выдачи кредита Украине. В интересах России чтобы транзит не загнулся, но риски должны быть минимизированы, кроме того не нужно давать лишнего&nbsp; повода для орева по вопросу экспансии России.<BR>В "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" доход был небольшой, но ведь деньги были сохранены до того момента когда понадобились, а не пошло распилены когда можно было и без этого зарабатывать.<BR>Я не сторонник Кудрина и пр., но не нужно и пинать за что не следует. В конечном итоге, с точки зрения минимизауии рисков, инвестирование в "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" было не таким уж бессмысленным, и гланое вышли во-время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 13:51
Гость: Николя

Это рассуждения наследника, который переживает не за то, чтобы вылечить больного родственника, а за то, чтобы приумножить наследство, ну а больного родственника... поскорее проводить в последний путь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:17
Гость: Old

Родственник-то сам родства&nbsp;признавать не желает. Здесь Вы правы - лечить нужно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 13:45
Гость: Николя

(практически серьёзно)<BR>&nbsp;<BR><STRONG>Хазин, Вы мужчина!</STRONG>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 13:54
Гость: Корт

Да Кудрин воще душа-человек. Подумаешь, промышленность угробил, зато бабло сохранил. Все причитания, что деньги нельзя в экономику давать - разворуют - это для зомбированных почитателей великого Вовчика. Они целенаправленно строили антисистему основанную на коррупции. Кстати, сколько осталось ЗВР знает только Леша "дефолт" Кудрин. Они считают оригинально. ЦБ, неведомо с какого перепугу, считает деньги коммерческих банков, размещенных на счетах регулятора своими. Такой вот фокус. Вот потратят они кубышку и останемся мы без денег и без производства. Слава Власти!&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:29
Гость: Прохожий

кудрин делал всегда очень важную вещь: держал курс доллара таким, чтоб производить в Россиянии было ничего не выгодно. И плюс налоги. И плюс регулярное повышение стоимости газа для россиянского потребителя, электричества, нефтепродуктов.<br />
Ну и Стабфонд отдал реальным хозяевам, ШША. А кто расиянам, сказал, что нефть - российская?? Она суть- мерикосовская: продаётся за баксы, средства от нее- за океаном.<br />
<br />
Тьфу, противно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 14:14
Гость: Читатель

<U>Да,кстати,а вот на счёт коррупции!!!</U><br />
<U>http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=52</U>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:22
Гость: Алексей В

Это называется "слив". В одну кучу намешать членов "семьи", "чеченцев" и "американцев" - для этого много ума не нужно.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 14:27
Гость: Из Питера

Осенью грохнемся тааааак.....громко, насколько наш фондовый рынок вырастет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Делаем выводы и готовимся.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 14:51
Гость: Владивосток

а что будут делать указанная экономическая братия и алармисты-комментаторы, если осенью жизнь наладится?:)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 15:10
Гость: Ramp

Меня умиляет такой тон.Хазин предсказывал серьезный кризис,ему оппонировали из правительства-мол,Хазин-алармист,мы-тизхая гавань.Спад уже составил уже 10% ввп.За это никто не ответил,не ушел в отставку.Зато по прежнему к Хазину много претензий:и де кризис не так быстро развивается как предсказывал Хазин,и нефть еще не упала до 30 долларов.<br />
Что будет осенью?Осенью будут претензии к Хазину:и что ВВП упал не на 25%,а на 20,и среднегодовая цена на нефть оказалась не 30 а 40 и т.д.&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 14:53
Гость: Владивосток

ведь, кроме длинных и сомнительных анекдотов, ничего конструктивного ни в статьях, ни в комментариях "наудить" невозможно.<br/><br/>вот, если б:<br/>"МОЯ ПРОГРАММА ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА"<br/>и далее по пунктам: 1,2,3...<br/><br/>что-то вот ЭТОГО-то и не видно!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:29
Гость: Луноход

Владивосток, тут полностью согласен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:12
Гость: Владивосток

рад, что даже мы в чём-то можем согласиться<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 19:39
Гость: Арбитр

---Владивосток, тут полностью согласен!<br />
---рад, что даже мы в чём-то можем согласиться<br />
Молодцы, молодцы, молодцы.&nbsp; 0-1 Владивосток с Лунаходом повели в счете. Хазину придется трудновато. Заканчивается 1-й тайм (полугодие). Впереди напряженная борьба. Делайте ставки Владивосток с Лунаходом или Хазин. Хазин или Владивосток с Лунаходом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 22:20
Гость: Алиса

А ведь Хазин уже говорил, почему он не даёт по пунктам. Потому что не в коня корм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 14:55
Гость: Ramp

Пока они другие четыре &nbsp;буквы перетасовывают:L, V, U и W.<br />
Имеется ввиду ..-образный спад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:28
Гость: Луноход

Прочитал первый абзац статьи. Фу! Даже дальше читать не стал. Ну НЕ МОЖЕТ серьёзная статья так начинаться. Хазин остаётся верен своему вульгарному фривольному стилю. Анекдоты про жопы и призывы к борьбе с коррупцией - это "экономический" стиль дискуссий пенсионеров на лавочках во дворе (много слышал). <BR>Публицист Хазин недалеко от этого ушёл. По ящику тоже постоянно какую-то воду размазывает. Ничего конкретного предложить не может. С прогнозами курса доллара полностью обосрался зимой (55). А последнее его предсказание было - "да, доллар рухнет, но ведь он за собой рубль потянет". <BR>&nbsp;<BR>В общем, восемь пятниц на неделе, скользкий как червь, статьи пишет фривольным, "лозунговым" и грубоватым&nbsp;языком (все его статьи больше похожи на политические, чем на экономические), и при этом корчит из себя мессию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:05
Гость: Луноходотрах

Опять Луноход&nbsp;на личности перешел. А я сразу тут как тут. Ну где твоя попка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:46
Гость: Serge

великая это вещь - юмор. смеялся долго. спасибо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:34
Гость: Луноход

Ramp, нет, таких претензий к Хазину не будет. К Хазину у меня только одна претензия уже полгода - надо быть посерьёзней и поконструктивней, а не обсирать всех в стиле Зюганов-90-е без единого путного предложения со своей стороны. Он просто строит своей&nbsp;ПиАр на паникёрстве и политических лозингах. <br />
А дешёвый популистский стиль его просто добивает.&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 16:56
Гость: Ramp

"Пять причин" -недавняя его статья.Это и есть те направления,по которым надо действовать.Если хотите-это тезисы.<br />
На основе этих тезисов можно составить конкретную программу действий...Но..<br />
1.Хазин не в правительстве,поэтому было бы смешно,если бы Хазин взялся за написание кокретной программы действий,котрая может занять не одну сотню страниц и которую никто выполнять не будет(ему делать больше нечего?)<br />
2. Сам формат "fintimes"-краткие поверхностные статьи-не позволяет выложить тут целую программу действий.Это объективное ограничение.Чего вы хотите?.Насколько я знаю-Хазин читает лекции-сходите и послушайте его-там он подробнее излагает сво взгляды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:22
Гость: Ramp

Что касается хазинских прогнозов...<br />
Во-первых,он всегда делал оговорки,поэтому не одно его утверждение не было безапелляционным.(Грубо говоря,будет то-то,то-то,если будет то-то то-то.Я специально обратил на это внимание.Он не мог не делать такие оговорки&nbsp; в условиях сильного политического фактора.Кстати,приписываемое ему заявление,что рубль обвалится за 15 минут до НГ-он официально опроверг(утка)).<br />
По сути он ошибся только в том,что наиболее вероятные его сценарии на коротком отрезке времени-не оправдались.<br />
Т.е. он утверждал,что экономика вероятнее всего достигнет дна в апреле.Соответственно курс рубля-тоже.Это при условии адекватных действий ЦБ и минфина.<br />
Что произошло в реальности?ЦБ&nbsp; стал держать рубль,поэтому рубль дна не достиг,также как не достигло дна промышленность.Вот и все.То есть кризис просто затянули.<br />
По сути то он ошибся политически а не экономически.При этом его долгосрочные прогнозы по спаду остаются в силе(также как и по рублю).<br />
На самом деле у него одна реальная экономическая ошибка-он думал что система эмиссионной накачки уже рухнула и не покажет докризисных показателей даже близко-оказалось что есть еще порох в пороховницах.При этом он абсолютно прав,что возврата к прошлому уже не будет.Это фарс.Но фарс очень правдоподобный.Т.е. мертвеца подкрасили,подрумянили,и выглядит он как живой.При этом нужно отметить,что даже откат сегодняшний Хазин предвидел.В частности,он прогнозировал что обамовские доллары во втором квартале дадут некую иллюзию выхода из кризиса и приведут к росту на финансовых рынках.<br />
Ну а теперь сравните смелые прогнозы Хазина с невнятными блеяниями о дне правителственных чинуш-к их прогнозам действительно не прицепится,потому что этих прогнозов в реальности и нет.<br />
Ну и чем можно оправдать хазинские неточности?Предыдущий сильный кризис был в 1929оду.Сейчас 2009.Т.е. прошло ровно 80 лет.Такие кризисы случаются раз в 100 лет.80 лет назад Хазина еще не было.Так что предсказать все с точностью до мелочей было невозможно.Это было бы фантастика.Тем неменее его четкая последовательная,а главная уверенная позиция смотрелась предпочтительнее наших растерявшихся беспомощных чинуш.<br />
Так что долгосрочные прогнозы Хазина -в силе.Какие претензии?Вы поймите,мне вовсе не доставляет удовольствие быть адвокатом Хазина на этом форуме.Да и с Хазиным я не всем согласен(что естественно не означает что я прав).Поэтому это последнее слово в защиту Хазина.Дальше я на нападки Хазина реагировать не буду.И дискутировать на тему прогнозов не буду.<br />
Если конструктивная критика-пожалуйста.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:28
Гость: Владивосток

Ramp, Вы и есть Хазин, что ли?<br/>Как здорово, что Вы (/предмет Вашего обожания) предсказали (пусть и с такой массой ошибок, о которых Вы сами говорите) кризис.<br/><br/>Впрочем, я могу дать даже более точный прогноз: МЫ ВСЕ УМРЁМ!<br/><br/>цикличность мировой экономики исследовали многие экономисты (давайте ещё Марксу споём осанну за его монографии по кризисам).<br/><br/>выделиться из когорты этих исследователей можно двумя способами:<br/>-распевая о своей исключительности ("я предвидел!!! я предсказывал!!!")<br/>или<br/>-предлагая реальную программу.<br/><br/>Похоже, г-н Хазин избрал первый путь.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:46
Гость: Ramp

Ради бога,оставьте при себе параною.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:16
Гость: скептик

Мой ответ Хазину. Вот вы "пожу" рвете, на удобрения исходите, а властям и так хорошо. Их и&nbsp;здесь вкусно кормят; зачем им на ваше Таити? Чтобы чужие к кормушке присосались?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:32
Гость: Владивосток

в этой связи опечаточка "разВираться" в последнем абзаце статьи выглядит вполне фрейдистской:))<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 17:41
Гость: Владивосток

вот, почитайте, Президент тоже говорит "я предупреждал!" совсем в стиле Хазина:<br/>http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1182693<br/>(2й вопрос особенно)<br/>ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы - не вижу!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 19:23
Гость: Калининград

Ну почему ты ничего не видишь? Пожалуйста увидь хоть что нибудь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 18:17
Гость: Мертвый лев

Ликвидация советской политической системы с ее надстройками оказалась убийством страны. Даже самые яростные&nbsp;защитники&nbsp;советской системы &nbsp;не могли предположить, что на его месте не сможет возникнуть жизнеспособной системы, обладающей механизмом самовоспроизводства. Говорили, что будет «несправедливое общество», «сырьевой придаток», «полуколония», а все оказалось проще и страшнее – будет тотальное мародерство, а по мере доедания трупа – разбегание и вымирание. <br />
Спор идет лишь о том, справедливо ли распределение кусков трупа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 18:25
Гость: живой львенок

Во-во Ельципутимедведисты доедают труп убитого Горбачевцами Советского государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:19
Гость: VDen

Уважаемые и чего вы по пустякам переживаете? Прав Хазин или не прав, 1.15 евро к доллару или 0.15, бабий голос у Хазина или сочный баритон, должен ли Хазин писать апрельские тезисы или может ограничиться фривольными статейками, эффективная ли в РФ экономика и сколько Барак Обамыч фантиков зеленых напечатает. Я думаю это все пустяки. Вам же главный финансист страны русским языком сказал: вы землю жрали, ваши дети будут жрать и дети ваших детей тоже будут жрать. И так лет 50. И после этого вам интересны такие вещи как инфляция-дефляция и эмиссия-девальвация и границы валютного корридора???<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 21:17
Гость: 2

"Вам же главный финансист страны русским языком сказал: вы землю жрали, ваши дети будут жрать и дети ваших детей тоже будут жрать. И так лет 50."<br />
Ну так-"собака лает-караван идет".Сколько их уже было таких,"русскоговорящих" и "обещающих"?В земле давно сгнили.А РОССИЯ СТОИТ И СТОЯТЬ БУДЕТ!<br />
О потаенных катакомбах умолчу,<br />
Но знайте,будет явлен некий воин,<br />
Которому кольчуга по плечу<br />
И меч по силе,Родины достоин.<br />
&nbsp;<br />
И юноши красивые придут,<br />
Они готовы,избраны и святы,<br />
Чтоб совершить священный грозный суд,<br />
И дрогнут оккупанты-супостаты.<br />
&nbsp;<br />
Сейчас одни ублюдки на виду,<br />
На всех печать то нищего,то вора.<br />
Но потаенно слышу сквозь беду:<br />
Идет наш вождь!И явлен будет скоро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 21:44
Гость: Варшава

Скоро Пеунова С.М. поднимет народ. Она создает партию "Воля",&nbsp;партия создается из народа, снизу.&nbsp;&nbsp;<span style="text-decoration:underline">www.volya-naroda.ru&nbsp;&nbsp;</SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:38
Гость: 2

Чепуха,очередная "дутая фигура".Почитайте повнимательнее и все поймете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:44
Гость: Орос

Непонятно, что заставляет Путина держать неадэкватного Кудрина в то время, когда предсказания и объяснения Хазина постоянно оправдываются. И еще непонятнее горячность Медведева, когда он бранит Лукашенко и его помощника за то, что те посмели назвать Кудрина счетоводом. Ведь они берут часть его неадэкватности на себя. Может быть они видят в этом благородство&nbsp;по отношению к своему больному товарищу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:59
Гость: живой львенок

Все очень даже понятно. Россия колониальная страна. Путин смотрящий. Кудрин управляющий. Русские рабы. Лукашенко с белоруссами как Спартак с гладиаторами. Мы проиграли, нас раздавили. Но Путин и Ко боятся, что точка не возврата еще не пройдена, поэтому еще маскируются. Как будет полностью разрушена армия, так они снимут маски. И как Горбачев оказался лучшим немцем, так Путин будет лучшим пиндосом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 21:54
Гость: Я

Типа в Белоруссии свобода, рынок? Лукашенко смотрит, где бы поживиться получше и пожирнее. Прием такой, используемый некоторыми деятелями - изображать из себя неадекватного и сильно возмущенного, чтоб&nbsp;выбить каких-то выгодных&nbsp;условий. Ким Чен Ир, Ахмадинежад,&nbsp;Уго&nbsp;из их числа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 20:48
Гость: Да

Вообще&nbsp; по поводу рассуждений о жизни после кризиса вспоминается что-то чеховское...Три сестры..как &nbsp;хорошо было бы если бы..или&nbsp; Вишнёвый сад...<br />
&nbsp;&nbsp; Это что, судьба российская?<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; поводу, что всё правильно делалось анекдот старый.<br />
Врач звонит в дом больному - как самочувствие пациента? А ЕМУ ОТВЕЧАЮТ - УМЕР.. Врач&nbsp; спрашивает - а перед смертью потел? - Да, потел... Врач&nbsp; говорит - Потел, это хорошо.... <br />
&nbsp;<br />
===========<br />
&nbsp;&nbsp; Там опять мелочь за победу выдают - собираются&nbsp; диодные (страшно дорогие пока) лампы производить - они энергию экономят...и ещё&nbsp; солнечные батареи..на фотоэлементах...тоже мелкое производство...кажется, это и есть&nbsp;основное по нанотехногиям...хотя нет, будет ещё покрытие прочное для ржущего инструмента.. покрытие износотойкое. это &nbsp;ясно, но у нас, по моему не производится станков с большой скоростью вращения... то есть только продавать &nbsp;сможем....<br />
Это хотя и новации, но мелкие...слёзы это сиротские. если посчитать...хотя, конечно, пусть..<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 22:37
Гость: vit

Последние работы у Хазина похожи одна на другую.<BR>Все пытается починить «старую телегу».Все, отработала – менять надо.<BR>Почти дочитал работу<BR>http://lib.hobbi-t.ru/index.php?book=121<BR>работа грамотная ,раскрыты все аспекты: экономические, экологические,<BR>политические. Один «недостаток» - ну о-о-очень подробно.<BR>Вот некоторые выдержки:<BR><BR>В истории ещё не бывало такого, чтобы сошлись в одной точке четыре мегатенденции — эпоха подъёма, информационная революция, климатические изменения с исчезновением биологических видов и неустойчивость денежно-кредитных систем. Это указывает на то, что "бизнес как нечто обычное" — не очень реальная возможность. Любой из этих тенденций достаточно, чтобы сильно нарушить знакомые социальные модели, ну а в сочетании они вообще не оставляют ни малейшей вероятности того, что мы так и будем продолжать свой безмятежный бег по знакомой дорожке. <BR>Бернар Лиетар<BR><BR>Когда пробьёт последний час природы, <BR>Состав частей разрушится земных: <BR>Всё зримое опять покроют воды, <BR>И Божий лик изобразится в них! <BR>Ф. Тютчев. "Последний катаклизм"<BR><BR>Но как соотносятся идеология и мораль с выживаемостью наций? А через эволюционный закон: выживает популяция, а не индивидуум. <BR>Все биологические организмы стремятся к собственному благополучию. Среди живой природы есть рыбы, есть млекопитающие, а есть земноводные. У каждого своя среда обитания, в которой он себя лучше чувствует: рыбы — в воде, млекопитающие — на суше, а земноводные — на границе земли и суши. И у каждого вида свои интересы в рамках среды, в том числе интересы между собой и друг к другу. Некоторые из представителей этих видов, например, едят других представителей. Система таких интересов сопоставима с идеологией у людей. И точно так же, как у людей, если интересы одной из особей вступают в противоречие с интересами сообщества, то эта особь приносится в жертву сообществу, а иначе сообщества просто не выживут. В критические моменты человеческой истории все государства идут на ущемление интересов отдельных граждан. Например, всеобщая мобилизация во время крупных войн. Хочешь ты, не хочешь, а будь добр умереть за отечество, а убежишь — расстреляют как дезертира.<BR><BR>А теперь с новыми знаниями вернёмся к вопросу, с которого мы начинали эту главу: куда ведёт процесс глобализации? Из биологии известно, что живая природа выбрала путь эволюции не через увеличение размера клетки, а перешла к многоклеточности. И произошло это, когда энергия, поступающая в клетку извне, стала меньше генерируемой в ней энтропии. Иначе в "одноклеточном слоне" потребовался бы проток такого большого количества вещества и энергии, что создаваемый в результате этого беспорядок захлестнул бы систему. Дело в том, что внутренняя энергия приходит через поверхность, а энтропия растёт по мере роста объёма; энергии удаётся держать структуру, лишь если единый организм разделён на клетки. <BR>Вот и получается, что глобализация готовит нам хаос. <BR>А что такое хаос? Организм разваливается изнутри.<BR><BR>Ещё одна причина, почему не может быть "одноклеточного слона". В природе в генах работает только 5 %. Остальные есть след былого. Организм от зачатия до рождения проходит все стадии, буквально до динозавра. Казалось бы — зачем? Полезнее было бы рождать сразу кого надо. Но это необходимо природе, она же не глупая. Если что-то произойдёт с внешней средой, эволюция тут же пойдёт по известному пути. А не найдётся подходящего известного — что-то среднее появится в результате мутации, какая-то новая структура. <BR>Всё то же самое в человеческом обществе.<BR><BR>Глобализация позволяет дать другие определения. <BR>Деньги — философия, религия, наука и искусство человечества Или проще: деньги — ум, честь и совесть нашей эпохи. Человечество — гумус для производства денег и поставщик исполнителей, нужных ТНК. Человек — винтик машины по производству денег и потребитель товаров, объект психологических манипуляций. Экономика — искусство использовать деньги для уничтожения ресурсов и ликвидации возможности существования человечества.<BR><BR>Внезапное прекращение притока товаров и капиталов поставит под вопрос само существование США, вплоть до внутренней резни, а поскольку едва ли не в каждой американской семье есть огнестрельное оружие, то попросту массовой бойни. Американское государство прекрасно это сознаёт и старается обеспечивать приток инвестиций. Война в Ираке, Югославии, Афганистане и опять в Ираке — это и есть механизмы создания благоприятных условий для притока капиталов.<BR><BR>Говоря иначе, цель органов государственного управления США — не обеспечение процветания американской экономики, а всего лишь сохранение в ней лучших, чем в остальном мире, условий для деятельности ТНК. То есть они не улучшают ситуацию у себя; они просто создают у других ситуацию худшую, чем у себя. Образно говоря, чтобы вылезти из болота, встают на головы соседей. Соседи, конечно, тонут, зато американское правительство пока держит голову над болотной жижей.<BR><BR>То, что на территории России нет нормального государства, а элита работает в интересах вражеской структуры, вносит определённые сложности в понимание перспектив. Народ не в состоянии понять, что всё сказанное и сделанное властью и поддерживающими её СМИ касается только её, власти, собственных проблем. Только интересов власти и богатой элиты. Они имеют паспорта граждан России, говорят по-русски, живут иногда тоже здесь. Но они уже не часть народа России, а часть международной элиты, граждане ТНК.<BR><BR>Здесь предрассудок мысль хоронит, <BR>Богач пинает бедняка, <BR>Ликует гнёт, свобода стонет, <BR>Терзает ворон голубка. <BR>Ростовщики — враги Христовы — <BR>Скупить отечество готовы <BR>И в роскоши проводят дни. <BR>Своекорыстные злодеи — <BR>По сути те же иудеи, <BR>Хоть не обрезаны они! <BR>Иоганн Христиан Гюнтер (1695–1723)<BR><BR>Да, еще появолось дополнение фильма "Дух времени"<BR>http://zachem.org/<BR>там много чего еще есть.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 23:26
Гость: Ramp

Не надо к последним работам Хазина относится как к научному материалу.Он просто тупо долбит в одну точку,что вызвать некий резонанс,чтоб достучатся,так сказать.Это пожалуй лучшая тактика на сегодняшний день.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:00
Гость: vit

Тогда вообще не пойму ,чего добивается - шел бы в политики,<BR>наверное пользы было больше.И почему не говорит о смене<BR>экономической системы? Ведь все понимает.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:15
Гость: Ramp

Экономика тесно связана с политикой.Его "экономические статьи" вызывают политический резонанс(пока небольшой).<br />
Собственно политика(чистая политика),я так понял,его не особо интересует как экономиста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 22:55
Гость: Yra

"..ее участники вообще до лета не доживут" - и (Народное ополчение имени Минина и Пожарского) поможет им в этом.<br />
И что тут не понятного? Шайка воров узурпировала власть. Живёт разбоем. При чём тут экономика? На форуме кто то же хоть чтото должен сказать от России по ТВ, вот они и говорят, что 1ё в голову придёт. Для своих то подобные слова не имеют значения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 23:38
Гость: Слон

Они то как раз отдают себе отчёт. По некоторым данным Дворкович является представителем международной банковской олигархии при правительстве России. А эти ребята знают что делают. Ну не верю я что кризис произошёл случайно, по недосмотру заворовавшихся чиновников и банкиров. Этим миром управляют умнейшие, даже я бы даже сказал гениальнейшие люди. Они давно знали и готовились к этому кризису, они его создали и они на нём заработают. ИМХО кризис будет развиваться по сценарию WWW, то есть будет несколько взлётов и падений, рынки будут то бурно расти, то резко падать, а "хозяева мира" будут скупать за бесценок наиболее ценные активы. И всё это будет подаваться под соусом борьбы с кризисом.&nbsp; <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:29
Гость: Serge

всё правильно, слон. кручу-верчу началось и спекулянты к этому долго готовились. сейчас война дело непредсказуемое, и идет проработка новых методов укрупнения капиталов. They know what they do, but unfortunately, they don't know what will happen. It can lead to uncontrollable situation.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:45
Гость: Да

Why do You write English? <br />
&nbsp;<br />
&nbsp;Валяйте по-русски. А&nbsp; вообще, я тоже сильно подозреваю такой вариант - я про бесконечное w ...биржа, например, всегда&nbsp;&nbsp; колебалась, а нынешние капиталы позволяют создать любой пузырь...из любого товара...ипотеки, нефти, зерна..наживаются только крупнейшие игроки...&nbsp;а&nbsp; последствия-то будут, к бабке не ходи...вот&nbsp; по поводу &nbsp;IMHO&nbsp;последствий основной торг и пойдёт...типа, рисковать последствиями или доходами...<br />
&nbsp;&nbsp; И&nbsp; чем рисковать. Вот Дворкович считает - прорвёмся,. и при этом глазки блестят, как у фанатика какого...Вот я бы на его месте не был так уверен...впрочем, там есть трезвые головы... хотя всё это IMHO

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 23:40
Гость: ВК

2Vit. Vit, очень хорошая работа, я читал подобную, интересные мысли, только вот мне кажется, что сравнивать глобализацию с ростом объема клетки не совсем правильно. Разделение труда - это и есть деление на миллионы клеток, а глобализация - это как раз таки сборка клеток в единый организм: каждый регион планеты представляет группу клеток своей специализации - кто-то сырье поставляет, кто-то из него что-то делает, кто-то&nbsp;эти вещи&nbsp;проедает, кто-то это все финансирует и т.д.<br />
&nbsp;<br />
И разовью мысль дальше - вот Китай - это типичный пример клетки, которая начала укрупнение, вместо сборки организма из множества клеток. Газпром - это мега клетка. GM был типичным мутантом - мега клеткой и развалился под собственным весом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2009, 23:54
Гость: vit

Вы не совсем так поняли .<BR>Все это лишь выдержки, а работа большая и подробная, если<BR>прочитаете - вопросы отпадут.<BR>Прочитайте хотя-бы начало - там как раз о кризисе экологии.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 18:52
Гость: 2

Дорогой мой vit.По поводу этой ну очень большой работы есть не очень большое,но правильное мнение(это близко и к моему образованию):<br />
Читал с интересом пока не наткнулся на следующее утверждение. Многие суждения спорны автор явно не нейтрален, но добило меня вот это утверждение. <BR>" И дело не в том, что кто-то не считает нужным лечить людей, а в том, что модифицированные растения, встроившись в окружающую среду (в том числе в организм человека), изменяют её. ДНК переваривается не до конца, и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому." <BR>Автору следует почитать какой нибудь учебник по генетике и биохимии, прежде чем нести такую чушь. Для людей не разбирающихся в генетике простой пример. Все наверняка ели икру, а это яйцеклетка (по сути читай концентрированный генный материал, более активного генного материала нет среди клеточных живых существ) что то ни у кого ничего не интегрировалось в хромосому, кто-нибудь из вас замечал жабры или чешую у любителей икры? Или перья у любителей сырых яиц, или у их детей? Человечество тысячелетиями поглощает чужой биологический материал. Автор, как же генный материал может из кишечника попать в клетку если он еще в желудке рассекается на короткие нуклеотидные цепочки, а пуриновые и пиримидиновые основания расщепляются ферментами. Любой чужой ген становиться просто кирпичиком из которого можно построить что угодно. Если кто не знает в организм человека вообще не попадет длинных белковых молекул и днк и рнк, они расщепляться на составные элементы. Приведу пример, все наверно знают про проблему при пересадке органов, как трудно найти донора, именно потому что у донора и больного должны совпадать белковые структуры, иначе организм распознает чужого и отторгнет. Просто по остальным суждениям автора я судить не могу, не специалист, но в той области что я знаю автор вопиюще некомпетентен, приводит распространенные мифы, подтасовывает факты доказывая свою точку зрения. Согласитесь такая политика наводит на размышления. Почему то кажется что автор с остальными фактами поступает так же. По сути книга как бы это сказать помягче. большой мешок с заблуждениями, мыслями автора 2 и 3 свежести густо перемешанные подтасовками, и заведомо ложными утверждениями. Про экономические рассуждения автора ничего утверждать не буду, я не специалист хоть и кажутся они мне временами спорными, но что касается демографической, генно инженерной, медицинской частей, автор подтасовывает факты в кучу мешает мифы и реальные факты, в угоду своей теории. <BR>"Вот например фраза Также ГМ-вставки были обнаружены у человека, в слюне и микрофлоре кишечника. " Для не специалиста звучит как алярм! ГМ запаланяет людей. А теперь включаем мозг. Что есть слюна, жидкость выделяемая слюнной железой, там нет клеток, откуда же там ГМ? Очень просто, человек их ел, потом плюнул в баночку, естественно крошки, куски пиши застревали между зубов слюна их растворяла, вот вам и ГМ в слюне. Теперь микрофлора кишечника. Это такие бактерии если кто не знает, они абсолютно с вами не родственны и от вас не зависят, просто они помогают вам разбирать клетчатку на короткие куски что бы ее можно было поглотить, а вы даете им жилье и защиту, вот и все. Откуда же в них ГМ да все оттуда же, бактерия всасывает не переваренные выше по кишенику куски белков, и расщепляют на составные части. Вот недоращепленые части белка и есть следы ГМ в бактериях, которые просто на момент исследования не успели их разобрать. Далее было бы логично продолжить, а еще ГМ обнаруживают о ужас! В кале, человечество в опасности. И так далее по всему тексту про биотехнологии, перемешаны страшилки, мифы, откровенная ложь, умалчивание правды и подтасовка фактов. Возмущение такой позицией автора к сожалению не позволило дочитать мне книгу до конца. <BR>P.S специально для forte внимательно прочитайте мою рецензию, укажите то место где я сказал что ГМ безвредны, или же вредны? Я лишь указал на вопиющую некомпетентность автора книги, и передергивание фактов, для подверждения своих измышлений. Судя по последующим рецензиям он поступает так не только расказывая про генные модификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:08
Гость: пп-90м1

Я знаком с Хазиным тока по фильму "Бесценный доллар"(кстате советую посмотреть всем.Он снят еще до кризиса, но актуальность темы только возрастает) и еще пары передач.Однако могу сказать со 100% увереностью, что кризис возник от банковской системы, а точнее от судного процента.В идеале судный процент должен быть равен нулю(как в Японии).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:25
Гость: vit

Зайдите на сайт<BR>http://worldcrisis.ru/<BR>узнаете получше.<BR>А кризис возник из-за того, что вся кап. экономика -<BR>одна большая пирамида.Пришло время падать.<BR>Начните с работы <BR>http://www.economics.kiev.ua/<BR>это самая продвинутая и понятная работа по экономике для всех.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:53
Гость: пп-90м1

Я знаком с этой информацией, и абсолютно с ней согласен, А что касается "Бесценного доллара" я всего лишь привел пример одной из работ Хазина(точнее в которой он участвовал).А что косается сайта, я конечно зайду, но недумаю, что там будет, что то новое для меня.Я тоже советую зайти на сайт dotu.ru эти ребята занимаются подобными проблеммами уже 23 года и шарят в них как рыба в воде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 01:20
Гость: vit

Сайт знакомый.Не впечатлил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 01:31
Гость: пп-90м1

может полохо смотрел....но это и неважно. Главное , что информация таже.Там не стока в книгах инфа классная, скока в видео лекциях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:17
Гость: пп-90м1

Да, и еще -беда России в том, что Центральный Банк России - это такаяже частная контора , как ФРС США.Выписка из официального сайта ЦБ (http://www.cbr.ru/today/history/central_bank.asp)  :  Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.А это значит, что судный процент устанавливает не государство,какие то дяди...Вот она- ЖООООПА!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:48
Гость: Я

А что такое "государство", и чем оно отличается от частной лавочки?<br />
&nbsp;<br />
Вот ведь совкисты обучили ничего не значащим обезличенным&nbsp;словам "государство", "партия", "общество", "сельское хозяйство", "народ". А как появляется конкретный, живой и настоящий "дядя", так сразу это становится подозрительным и очень неромантичным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 01:01
Гость: пп-90м1

при СССР все предприятия были гос-венные, а после приватизации 90-х ниодного банка нету государственного.Кстате Путин пытался национализировать ЦБ в 2002 или в 2003. но видать по рукам больно дали ему-больше не пытался

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:46
Гость: Starcon

Что за "судный" процент такой, откат судье за правильный приговор по делу? :)) А если он равен нулю, то нет коррупции... логично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 00:55
Гость: пп-90м1

ГЫЫЫ... стебаешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 01:43
Гость: Вадик

Михаил Леонидович, вы давно пишете, что вследствие структурных перкосов в ировой экономике американцы подребляют 40% мирового ВВП, хотя сами производят только 20%. "Лишние" 20% потребляются американцами за счет эмиссии доллара. Но это очень общая фраза. Здесь по-моему дело в деталях - а именно надо точно знать, у кого америкнцы забирают эти 20% своего потребления, которые они обеспечивают бумажками с портретами президентов. У всех, кто пользуется долларами? Или у тех стран, которые свои резеры держат в долларах и долларовых бумагах? Если так, то может это проблемы не мировой экономики, а конкретно США, КИтая и Японии и только совсем чуть-чуть России и всех остальных стран. <br />
Ведь если вы пишете, что Российский кризис не имеет никакого отношения к мировому, то зачем связывать внутренние российские проблемы в экономике с мировым кризисом вообще. Если у нас кризис другой - то о другом и нужно говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 01:50
Гость: пп-90м1

Вообщето у нас собралось примерно 1/4 от всей долларовой массы.А это целый ахуллиард долларов. Вот и думай : чо пройзойдет когда доллар ЁБНЕТСЯ полностью. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 02:48
Гость: Владивосток

насчёт "держат как холуев" - откуда такая инфа?<br/>кажется, экономика Белоруссии РАСТЁТ, пока мы падаем?<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 17:09
Гость: Я

Комментируя недавнее выступление президента Лукашенко, министр финансов России отметил, что он упоминал об однопроцентном росте экономики Белоруссии. В то же время, подчеркнул Кудрин, «субсидии России на газ и кредитная поддержка сохранили от падения ВВП Белоруссии более, чем на 10%». «Экономические советники Лукашенко ему неправильно доложили», - добавил он.<br />
&nbsp;<br />
Почему в России так любят нахлебников и разную&nbsp;халяву? Даже диктаторов готовы содержать за свой счет. Но ведь бесплатно ничего не бывает. Все равно Лукашенко выставят счет. Вони будет еще больше, но это уж так Россия загоняет себя в тупиковые ситуации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 10:04
Гость: Орос

Да вони будет много, пока такие гниющие члены у нашего руководства, как Кудрин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 05:36
Гость: Serge

я просто здесь живу. а хазина читаю. правильно говорит. солидности только не хватает. но это дело времени. и то приятно что свежий ветер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 11:56
Гость: пп-90м1

Жириновский тоже иногда правильные вещи говорит, но солидности как не было так и нет.И в итоге , что он сейчас из себя представляет?тока парламетский клоулн...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 08:33
Гость: vit

to Ramp<BR>Хазин предлагал еще осенью сделать 80р-за $, когда спекулянты <BR>уже убежали снаших бирж. Если бы это было сделано, то что<BR> схема Carry Trade перестала бы работать? Или сейчас надо было<BR>бы сделать уже 120р за $, чтобы все ломанулись за баксами,<BR>еще больше их укрепляя? ФРС только этого и ждет.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:39
Гость: Алексей В

Схема carry trade не будет работать, если курс рубля будет ослабевать ежегодно на величину инфляции. При борьбе с carry trade толка в резкой девальвации в самом деле нет, а вот в корреляции обменного курса с кросс-инфляцией между валютами смысл есть.<br/><br/>Логика простая. Если мошенник вкладывает 1 доллар при курсе 30 рублей за доллар., но в конце года получит не 1 доллар, а 90 центов., т.к. курс рубля упадет на 10% - до 33 рублей за доллар. Таким образом даже если он разместит свой доллар под 10% годовых, то он ничего заработать не сможет.<br/><br/>Carry trade наиболее прибылен при укрепляющейся валюте. Ровно то, что происходило последние 18 лет в новой российской экономике. Всё это время россию доили с помощью Carry trade, но при Путине масштаб стал поистине ошеломительным.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:41
Гость: Алексей В

(конечно, не все 18 лет Россию доили).<br/><br/>Дело-то еще в том, что резкая девальвация - это "сброс" схемы carry trade, чтобы ею можно было пользоваться снова.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:42
Гость: Алексей В

- можно выявить даже годы, когда Россию с помощью carry trade не доили - в годы когда ослабление курса рубля положительно коррелировало с инфляцией.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:36
Гость: vit

Так , я и спрашиваю: накой хрен Хазин хотел резко девальвировать рубль?!!!!  (Может так будет понятно.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:53
Гость: Алексей В

Тогда бы сохранились ЗВР в бОльшей степени. А доить Россию так и будут впредь - пока власть не поменяется.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 22:03
Гость: Алексей В

Вы поймете, когда власть реально поменяется когда схема Carry trade перестанет работать. Т.е. вы это поймете по показателям. Зоны евро и доллара опустили ставки до 0-1%, не только для того, чтобы облегчить развитие бизнеса, но и как вторичный продукт - чтобы усилить выкачивание богатств из стран с высокой ставкой рефинансирования. Япония вообще славится разворовыванием мировых ресурсов за счет жесточайшей поддержки курса йены и ставки рефинансирования в районе 0%. Существует такое явление как carry trade, основанный на йене.<br/><br/>К слову, экономика - это для непонимающих лженаука, для понимающих в ней толк - это грозное оружие.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 23:09
Гость: vit

Выше я уже выложил пост про лекции. Прослушайте <BR>хотя бы одну - не пожалеете. Но зная ваше неприятие<BR>новых знаний - вопрос на засыпку: что произойдет<BR>(если не брать в расчет войну), если вдруг Россия<BR>станет продавать свою свою продукцию за рубли?<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 23:14
Гость: Алексей В

Вы не путайте внутренюю торговлю с внешней. Во внешней торговле если торговать за рубли, совершенно ничего не изменится. Даже не спорьте - объяснение банально: обменял доллары на рубли, купил нефть на рубли, обратно поменял рубли на доллары. Разницы никакой.<br/><br/>Вот если Россия будет ССУЖИВАТЬ рубли на 30 лет, то это другое дело. Но ведь никто рубли не возьмет. Давайте с этого начнем.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 23:48
Гость: vit

Будем давать нефть и газ, а за это надо будет <BR>отдавать рублями. Где взять? Напечатаем.<BR>А курс 1руб за 1евро. А $ вообще в ...........<BR>Брать тяжелым оборудованием, строить<BR>заводы и т.д.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 01:58
Гость: Алексей В

А, всё одно и тоже.. Видно, в экономике вы ничего не понимаете.<br/><br/>Важно не просто взять-отдать рубли, а создать денежную массу на многие годы. А вот с этим туго в России - туже некуда.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 21:05
Гость: пп-90м1

<STRONG>Алексей В</STRONG> вы по-моему просто не поняли вопроса<STRONG>VIT</STRONG>a:что произойдет<BR>(если не брать в расчет войну), если вдруг Россия<BR>станет продавать свою свою продукцию за рубли? Подчеркиваю <U><STRONG>только за рубли</STRONG>-э</U>то значит что Россия не будет менять рубли на доллары и евро по-старому курсу. Европе и Америке <STRONG>придется</STRONG> <STRONG>покупать </STRONG>у нас рубли, а вот цены можем устанавливать только МЫ скажем 1р=1$. И пипец: им деваться некуда будет.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 13:26
Гость: Алексей В

И пипец будет нам, т.к. мы рынком не владеем - рынку проще будет послать куда подальше таких болванов.<br/><br/>Теоретики вы, господа.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 14:14
Гость: Unit

Поддерживаю, поскольку Россия не единственный экспортёр энергоресурсов. ЗАПАД, срочно будет строить&nbsp; "Набукко", а также расширять экспорт из северной Африки, возможно подружится и с Ираном. А вот для России - это одни минусы, поскольку на Азербайджан,Казахстан и Туркменистан влияние значительно ослабнет.&nbsp;&nbsp; <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 10:13
Гость: puprin

Верней и не скажеш, прямо не не в бровь а в глаз. Что бы не делала эта кремлёвская мелкота получается огромная ж..а.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 12:23
Гость: пп-90м1

В самом кремле сидят ,в основном, такие же рабы.Они нечего не могур решать,т.к власть разделена: законы - думе, указы - президенту, а экономику - частным банкам.И нету никакой разници, кто сидит в думе или кремле : коммунисты, или демократы или, единоросы и т.д. Все снабжаются из одной копилки, хотя и кассы разные.И писать законы они все будут такие, какие нужны их хозяевам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 17:14
Гость: Я

Ну не все так плохо. Все же еще есть светлые пятна, где власть не разделена. Гаишники, например, сами знаки ставят и сами же капусту стригут. Сами же и техосмотр проводят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:46
Гость: armin

Исправьте фамилию Дворковича в заголовке.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 17:51
Гость: ччч

Не надо исправлять . Наоборот надо всех их коверкать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 13:59
Гость: Быдло

Эх... Скорее бы все в РФ окончательно навернулось, ибо это стабильное гниение - хуже не придумаешь. Не уверен, что старая пословица - "Лучший худой мир, чем добрая война" всегда права. ИМХО, у РФ остался только один путь для преобразования - через окончательное разрушение. Иначе этих Кудриных не согнать отседова...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 16:22
Гость: Читатель

Сырьевая колония под внешним управлением-это будущее нашей страны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 17:20
Гость: живой львенок

Проснись, и протри глаза. Это уже настоящее нашей страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 18:31
Гость: Я

И&nbsp;застойное&nbsp;прошлое&nbsp;такое же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 19:02
Гость: живой львенок

Вот здесь то дорогой "Я" выкуси. Что за манера гадить? Это у тебя прошлое застойное, да и настоящее ( что за радость срать на могилы отцов) пидерастическое. Пшел вон падаль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:33
Гость: Я

Видите ли, если страна ничего, кроме оружия, не производит, и живет за счет продажи ресурсов, то у нее нет будущего. И это отсутствие будущего, естественно, идет из прошлого. Из ничего может получиться только ничего.<br />
Только я не понял, кто тут срет, Вы или Я? Кто слюни пускает, что мозгов нет? Я заметил интересную особенность: если мозгов нет, значит, товарищ идет в "патриоты".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 22:17
Гость: живой львенок

Да все идет из прошлого. Ваш дедушка Власов уже тогда жил. Срешь ты! Неужели до сих пор недоходит! Или хочешь вместо подлеца под дурачка закосить? Люди тоже заметили интересную особенность если хам и совести нет то господин идет в засиратели своего народа и свою Родину зовет ЭТОЙ СТРАНОЙ. А вам диагноз любой психиатр поставит: все Я-калки эгоисты и самовлюбленные гордецы зацикленные на себе родном. Так что пшел вон господин Я

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 01:18
Гость: Я

Так что сами видите, что народ бежит из совка давно. А как ему не бежать, если всех поволжских&nbsp;немцев тов. Сталин упрятал в Воркуту? Всех дальневосточных корейцев этот же товарищ упрятал в Казахстан или Узбекистан. Всех крымских татар выселил примерно туда же. Ответьте на вопрос, кто наш народ - товарищ Сталин и его прихлебатели или выселенные немцы, корейцы и крымские татары? И почему я должен страдать от того, что скотская диктатура закончилась? Нафига мне нужна такая страна, где человек - это мусор?&nbsp;Почему я должен быть на стороне Лукашенко, который говорит, что Бобруйск грязный, потому что там много евреев? С кем, извините, я должен духовно&nbsp;объединяться? С подонками, которые поддерживают совок? У нас разные цели, разное видение страны, в которой мы хотим жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 17:58
Гость: читатель

Пока дно кризиса не достигнуто,а точка невозврата не пройдена-шанс для возрождения остаётся.Но кукловоды не дремлют,сценарий написан-кульминация действа впереди!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 18:30
Гость: живой львенок

Есть авторитетные люди, которые считают что точка невозврата для России уже пройдена. Режим Путина- это просто режим, безболезненного для Запада, добивания России как цивилизации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:37
Гость: Я

Ну а что тогда так&nbsp;переживать? Жизнь то не прожить дважды, и историю не переиграть. Все, финита ля комедия, поезд ушел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 10:06
Гость: Да

А&nbsp;можно ещё все атомные бомбы взорвать НАПОСЛЕДОК...&nbsp;&nbsp; Чтобы запад не радовался. Наш ответ Чемберлену.&nbsp; :-)<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Это&nbsp; Вас устроит? :-))<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Конечно. это перебор, но не провоцируйте. Русские-то не сдаются, крейсер Варяг припомните. <br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp; Так что не будите лиха, лучше ищите выход.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 19:14
Гость: пп-90м1

точка невзврата может наступить как через месяц, так и через 10 лет-все зависит от действий США: они могут начать войну с кем-нибудь и оттянуть крах, а всем тока этого и надо. Впринципе, этот кризис начался уже в 1972г ,когда Ш.Де Голь попросил США подкрепить доллары золотом.США конечно выполнили условия, но потом объявили всему миру что, более они не меняют бабло на золото(кстати, Франция в тоже врямя вышла из НАТО).И это был для них акуенный дефолт.И стех времен США постоянно кудато "суют" свои войска.И Ирак - не исключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:44
Гость: vit

Прослушал три лекции: <BR>Курс президента В.В.Путина и проблемы общественной безопасности. 36 мб 2:01<BR>Развитие миропонимания культуры мышления (04.09.2001) <BR>45 мб 2:10<BR>Надгосударственное управление и перевод экономики России от разорения к достатку. (15.05.2002) 41 мб 1:57<BR>на сайте   http://pravdu.ru/lessons/efimov/<BR><BR>Беру свои слова обратно. Действительно : век живи ,век учись<BR>и дураком помрешь. Если кто не слушал - рекомендую, будет<BR>интересная тема для дебатов.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 14:22
Гость: пп-90м1

приятно , что есть понимающие люди.Многое на свои места встает,и непонятное становится понятным,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2009, 21:11
Гость: читатель

Прочитал недавно высказывание Назыма Хикмета<br />
"Обманут вас или не обманут-вот в чём вопрос!<br />
Если вы&nbsp; обмануты,то вас уничтожат,<br />
&nbsp;знаете правду-будете жить."<br />
Существует энциклопедия методов пропаганды(весьма объёмный труд),в том числе через авторитетных людей.-Это я к слову.<br />
Кучку людей определённого этноса(безусловно богатых и влиятельных)я не стал-бы отождествлять со всем Западом.Концепция у этих людей безнравственная на столько,что они готовы умертвить 5 млрд.человек пишь-бы им жилось припеваючи и главное просторно и спокойно(за завтрашний день).Такой вот неоколониализм,неофашизм,а заодно и рай на Земле для избранных.Методы?А они уже активно используются и если оглянуться по сторонам,то сразу станет понятно.Наркотизация(1 место),алкоголизация,ГМО,табакокурение.Сокращение рождаемости,разврат ,моральное разложение.Гавриил Попов (Нойман)недавно возмутился,очень ему не нравится ,что быстрее всего плодятся бедные,надо мол квоты рождаемости установить!Не сам он это придумал,видно подсказали.<br />
Что касается Путина,то не легко ему,капиталы ведь оберегать надо!А впереди ещё опускание национальных элит,хаос,времечко я вам скажу не очень весёлое.Так что править сидя на печи не получится.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 01:06
Гость: 2

для "милашки" 123456789<br />
Я,дорогой мой друг рассказываю то,что считаю относящимся к теме .Про высокочастотный плазмотрон Александра Чернетского,развившего вдруг колосальные токи и выведшего из строя электроподстанцию вы можете узнать в МАИ(80-е годы).И о бронированном автомобиле Теслы,развивающем в 1931 году скорость 130 км в час,питаясь энергией "из ниоткуда" тоже легко прочитать,так же и о его "лучах смерти" и еще многих поразительных экспериментах.<BR>О связях же НЛО с Д.Бушем,о родстве Шикльгрубера с египетскими пирамидами,о управлении Галилеем скоростью вращения земли,о иудейском царе Соломоне и о том,как все это связано с документами и нормативными актами КГБ,ЦРУ и прочем я предосталяю право рассказать вам,я об этих вещах ничего не знаю.А ваша речь выдает великого знатока всего этого.Так не скрывайте,рассказывайте,правда не знаю,как это будет связано с КОБОМ,ВОЛЕЙ,но ничего,валяйте,флуд проходит..<BR>А насчет телевидения...Ну если вы Попцов или Эрнст и сделаете мне предложение,которое меня устроит-то почему бы и не рассказать кое-что интересное и познавательное с конкретными ФАКТАМИ в руках.А "оглушительный успех" я дарю вам-это ведь&nbsp;истинный удел голубых звезд голубого экрана.Я правда вашу братию нетрадиционной ориентации не уважаю,но надеюсь приставать не будете.Так что в любой момент готов рассмотреть ваше конкретное предложение по выступлению на ТВ.<br />
За сим прощаюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 06:48
Гость: vit

Жду ответ на письмо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 01:54
Гость: Прохожий

Почитал тут ваши комментарии... В общем грустно, господа, становится от всех этих размышлений. Вы лучше подскажите как простым людям жить, что делать? Извечный вопрос...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:32
Гость: н чукотский ю

меняться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 09:28
Гость: читатель

Изучать http://www.kpe.ru/&nbsp;&nbsp; -им не нужна власть ради наживы,им нужна правда и справедливость,а значит и нам с вами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 14:45
Гость: пп-90м1

ага...а так же pravdu.ru  ,  dotu.ru и вообще концепцию "Мертвая вода"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 09:32
Гость: читатель

<span style="text-decoration:underline">Социализм плох, но ничего лучшего человечество не придумало</SPAN><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 10:16
Гость: Да

<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Я</STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">// 07.06.2009 01:18</SPAN><br />
<br />
Так что сами видите, что народ бежит из совка давно. А как ему не бежать, если всех поволжских&nbsp;немцев тов. Сталин упрятал в Воркуту? Всех дальневосточных корейцев этот же товарищ упрятал в Казахстан или Узбекистан. Всех крымских татар выселил примерно туда же. Ответьте на вопрос, кто наш народ - товарищ Сталин и его прихлебатели или выселенные немцы, корейцы и крымские татары? И почему я должен страдать от того, что скотская диктатура закончилась? Нафига мне нужна такая страна, где человек - это мусор?&nbsp;Почему я должен быть на стороне Лукашенко, который говорит, что Бобруйск грязный, потому что там много евреев? С кем, извините, я должен духовно&nbsp;объединяться? С подонками, которые поддерживают совок? У нас разные цели, разное видение страны, в которой мы хотим жить.<br />
=======================<br />
&nbsp;А&nbsp; Вы&nbsp; живите на своей исторической Родине, если на нашей противно, и всё будет в порядке...<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp; А&nbsp;&nbsp; то сплошная фрустрация.... вместо полезных дел..сами же всё так и организовывали, посмотрите на списки руководителей, так что критиковать-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 11:26
Гость: Тимофеич

Мистер "Я" - учите историю!<br />
Поволжские немцы были переселены в Казахстан и Алтайский край (Славгородский р-н). Они там неплохо жили вдали от войны.<br />
С другой стороны, после нападения Японии на Пирл-Харбор американцы интернировали всех японцев на территории США до конца войны с Японией. Война это&nbsp;серьёзно.<br />
Крымских татар, чеченцев, поволжских немцев возвращали ещё при советской власти. Если бы их возвращали в нынешнее время,&nbsp;на родину никто их назад&nbsp;уже не пустил бы - всё скуплено частными лицами и никто им отдавать земли не стал бы.<br />
У вас, мистер, вижу только одно желание - обгадить родину и её историю. Вы видите только плохое, а хорошее не хотите замечать.&nbsp;<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 14:08
Гость: Максим

Почему идиоты занимают высокопоставленные посты начиная с министров и заканчивая главами местных самоуправлении?<br />
<br />
Дворковичи,Кудрины, Игнатьевы у них что с Путиным,Медведевым есть какие-то договореннсти?<br />
<br />
Могу понять Путина-дядька вышел из вооруженных сил,Медведев-юрист<br />
<br />
Ну, а эти горе-экономисты(Кудрин,Игнатьев,Дворкович) о чем думают?Как страну развалить и поделить<br />
<br />
Или О том когда США выйдет из кризиса,ну если они ллобисты интересов иностранных государств,тогда кого хрена они находятс во власти ,идите в бизнес<br />
<br />
Хотя уверен ,что народ сам выбрал Медведева -президентом,вот и расплачивается теперь за этот выбор,нужно прежде думать куда суешь....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 14:35
Гость: пп-90м1

читатель    // 07.06.2009 09:32<BR>Социализм плох, но ничего лучшего человечество не придумало<BR><BR>Смотря, что понимать под этим словом. Вообщето, социализм, коммунизм и капитализм могут и должны сосуществовать вместе и дополнять друг друга. Сперва , надо разобраться с определениями. Например, во Франции капитализм, но там также и социализм. И нас дурачили , когда противопостовляли эти понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 20:34
Гость: Да

Правильно. <br />
С&nbsp; ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ НЕПОНЯТНО, И КАЖДЫЙ НАХОДИТ ГЛАВНЫЕ ПРИЗНАКИ СТРОЯ. <br />
&nbsp;&nbsp; Вообще-то надо смотреть, кому&nbsp; принадлежит власть и кто&nbsp; занимается распределением и чего именно - прибыли или собственности.. Это всегда "элита", но&nbsp; разная. <br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; трудовые заработки - это всё, пожалуй, &nbsp;сказки. Реально можно&nbsp; так играть законами и банковскими&nbsp; процентами, что любая категория будет должна. Или любая - &nbsp;получать деньги незаслуженно. И&nbsp; строй этому не помеха.<br />
&nbsp;&nbsp; Так что - вопрос. кто распределяет и насколько это справедливо, и как помогает экономике....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 18:40
Гость: Сара Хазина-Евсюкова

Миша! Зачем ты врешь!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 18:45
Гость: Корт

А вы таблеточки уже приняли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 21:26
Гость: И. Сталин

STALINU<BR>Сталин сам с собой не разговаривает. Это мой ник на этом сайте уже с полугода как дань уважения народному правителю России. В русской культуре ничего от язычества не осталось, разве что суеверия необразованных людей выдаваемых за язычество. В сказках не должно быть Церкви, поскольку сказки это сказки, а Церковь это серьезно. Не должно быть , но встречается. Читайте собрание русских сказок Афанасьева. Здесь у вас пробел в образовании. Патриарх в Православной Церкви имеет меньший авторитет, чем святой подвижник. Здесь у вас тоже ошибка. Вы спутали католичество с Православием. Насчет храмов тоже пробел в образовании. Иисус посещал храм. Магомет с христианской точки зрения лжепророк. Главная задача храма, это совершение жертвоприношений, а не обсуждения богословских истин. Здесь тоже пробел. Все Евангелие пронизано тем , что Христос Бог. Люди не способны принять распятого Бога, а уж тем более придумать себе такого Бога. Вы нарисовали себе карикатуру на Православие и c ней боритесь. Узнайте больше о Православии у грамотных людей (например профессор Осипов А.И.) и может окажится что боритесь вы напрасно. Не обижайтесь, но то&nbsp;в чем вы обвинили Православие, этого в Православии нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2009, 22:29
Гость: STALIN

<BR>И.Сталину<BR>Не обижаюсь, (насчет ника претензий нету ,я солидаред с вами по отношению к вождю)но вы меня не убедили.поясняю:насчет сказок я говорил "почти во всех сказках ..."хотя я не помню ни одной народной сказки с упоминанием о Христе. Однако, там присутствуют такие персонажи как кащей, баба яга ,змей горыныч и.т.д-неужели это не языческие герои.Я еще молчу о сказках других народов.Далее: народные приметы. Христианство относит приметы к суевериям, так почему они живут в народе уже много веков.Насчет авторитета патриарха вы явно перегнули,т.к патриарх находится вверху церковной иерархии , и его авторитет среди людей никакне может быть ниже простого монаха, и всетаки почему его избирают мерзким голосованием. далее: Иисус посещал храмы не для обзения с богом, а для общения с людьми.А с БОГОМ он общался на горе в одиночестве(название горы не помню).Насчет Магомеда:"Магомет с христианской точки зрения лжепророк..."а кто его объявил лжепророком? Иисус?!! врядли....Магомед жил гораздо позже Иисуса.Значит люди.Так во что мне верить:в учения Иисуса или писанине людей.Все 4 Евангелие(Матфея, Марка, Луки и Иоанна) написаны тоже людьми,а не самим Христом и на что они там намекали мне пох...Мне важнее чему учил сам Иисус.А Иисус ,кстати, был(выражаясь современной лексикой) врачом и исцелял людей, как физически так и духовно,т,е нес слово божье уча людей жить так,что бы не болели они никогда и жили по человеческим(нравственным)законам.НО, почемуто, о этих его заслугах , все позабыли, и помнят Иисуса как пророка,а не как целителя и учителя.----А что это за глупость: вместо того ,что бы жить согласно его учению,люди поклоняются идолам (иконам)и называют их святынями(кроме историч. ценотей они ничего не имеют).---Еще надо учесть , что православная церковь тоже трансформировалась(недаром существуют староверы) минимум 2 раза. Так о какой правосл.церкви вы говорите,и кто ближе к законам божъим.----В общем я отношусь к церкви(любой) весьма негативно ,но учения Христа для меня -это святое. <BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 10:04
Гость: И. Сталин

STALINU<BR>В народных сказках часто упоминается Богородица. Персонажи Кащей, Баба Яга из серьезных языческих стали игрушечными детскими именно благодаря христианству.Приметы христианство относит к суевериям, потому что это суетная вера. Христианин свободен, на него не действуют ни одна примета. Есть мнение, что приметы действуют только на тех кто их боится. В народе приметы распрастранены от необразованности. Ни один православный христианин не верит в приметы. Если ты веришь в приметы значит ты не христианин. Патриарх тоже является монахом, естественно его статус выше чем статус простого монаха. Но это статус только управленческий, а не духовный. Иоанн Кронштадский, Серафим Саровский не были Патриархами. Да и современные Кирилл Павлов, Иоанн Крестьянкин, Николай Гурьянов не Патриархи, хоть авторитет их духовный выше. Про храмы я писал . В храмах совершаются жертвоприношения, а молится можно и нужно везде. Просто в храмах и часовнях создается особая атмосфера помогающая молиться. Ты же не сможешь по настоящему молиться в публичном доме, будешь отвлекаться. Для Православных Христос это БОГ, для Магомета это просто пророк. Естественно для православных Магомет лжепророк, для Магомета Православные лжеверующие, третьего не дано. Главное проповедь Христа, это проповедь о Себе. Христос проповедывал Себя. Свою уникальную личность Богочеловека. Главная заслуга Христа не целительстве, не учении. И до него были учителя и целители. Главное зачем Христос стал человеком заключается в его &nbsp;победе над смертью, в Воскресении. Для христиан главное что Христос - Спаситель, а учитель и целитель это второстепенное. Иконам православные НЕ&nbsp;ПОКЛАНЯЮТСЯ (это пропаганда сектантов). Иконы православные почитают. Ты тоже, я думаю целуешь фото своих родителей и детей. А вот те кто верит во всякие дурацкие приметы, все имеют различные талисманы, монетки приносящие удачу, жесты которые надо продемонстрировать&nbsp;&nbsp;и других идолов. Христос на земле основал свои Церковь. За 2000 лет ее учение не изменилось. Это факт . Те кто придумывал свое учение, те откалывались от Церкви. Европа до 11 века была Православной. Потом ввела новшества и стала католической. Староверы тоже откололись от Церкви поставив обряды выше таинств. А Православная Церковь не трансформировалась, она такая же как 2000 лет назад. Возьмите Символ Веры 1 Вселенского Собора и сравните с Символом Веры 21 века. Ничего не изменилось. Как можно быть против Церкви, если Иисус ее создал и являеется ее главой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 11:38
Гость: И. Сталин

PS Христос ничего не писал, он основал Церковь. Если ты не веришь 4 Евангелистам потому что они люди. То о каком учении Иисуса ты говоришь. Откуда тебе известно чему он учил, если сам он ничего не писал, а свидетельству людей ты не веришь? Или ты не веришь свидетельсву людей принадлежащих к Церкви, а любым другим сектантам, мошенникам, самозванцам веришь? Откуда у ты знаешь чему учил Христос, кто тебе передал его учение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 06:21
Гость: Papa

браво.. честно говоря, я не экономист - но мне эта наука интересна, читаю много аналитики и разных источников.. а вот этот с позволения сказать "форум", даже смотреть не стал.. <br />
с автором согласен полностью в части того, что авто прямиком несется в пропасть, но водитель с кондуктором выскочат, будьте покойны, остальные: пристегнутые и нет, будут выглядет как в том анекдоте.. поэтому пытаюсь понять, как выжить самому, поскольку знаю, что водитель с кондуктором (и кассой) все-равно свалят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 10:27
Гость: piman

Хазин реально начинает раздражать. Сколько читаю его статьи - во всех обязательно найдется упомянание: "нами-еще-в-2000х-годах-разработана-теория-этого-кризиса", - забодал уже. И&nbsp; вечное всем недовольствие и обиженность. Ах, вашество не пригласили на форум! "А они там все казлы, и ничего не понимают".&nbsp;Может хватит говнище сливать и пиариться, может больше позитива и конструктивных предложений&nbsp;и его начнут слушать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 10:58
Гость: Ирина

Дурак ты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 13:25
Гость: Патриот

Уважаемый М.Хазин!<br />
А зачем Вам этот форум? Ну, допустим, пригласили и заслушали, возможно, даже наградили за отдельные предложения и приняли их к сведению. А дальше? Вы же знаете, что нужно менять всю систему, ибо даже самый гениальный план можно загубить бездарным его выполнением. <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 17:30
Гость: Алексей В

Ждем от Хазина статьи на тему "Carry trade и российская власть". Пусть докажет, что он мужик.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 18:34
Гость: Фанат

:'-D Пусть докажет! Триста тридцать! Каждому!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 18:41
Гость: vit

Может все-таки задумаемся о более глобальной проблеме.<BR>Давайте пойдем от простого к более сложному. Вот по экономике мы изучали<BR>домохозяйства, заводы , страны и т.д., но когда мы взяли и рассмотрели<BR>замкнутую систему, то оказалось , что прибыли не может быть как таковой.<BR>На данном этапе возник не только экономический, но и структурный кризис.<BR>Человечество – это тот же биологический вид. Если взять замкнутую систему,<BR>то возникли серьезные проблемы. Энергия берется от солнца, а человечество <BR>бездумно тратит запасы, накопленные тысячелетиями. Цивилизация, как и<BR>численность населения растет по экспоненте. Чем это закачивается – мы <BR>видим из примера экономики. Я думаю, что это и есть тот «конец света»,<BR>о котором написано в древнем писании. Если человечество не одумается и <BR>не переосмыслит свое поведение то нас ждет катастрофа(вымирание вида).<BR>Ведь человечество вписано в замкнутую биологическую систему. <BR>Ведь не спроста именно сейчас всплывают теории о «золотом миллиарде».<BR>Просто земля уже не выдерживает, не кол-во людей нет, а их воздействие<BR>на окружающую среду. Просто создастся новая экологическая система ,<BR>в которой для человечества не останется места.<BR>Кто-то скажет: до этого еще далеко, а я думаю, что мы уже к этому подошли.<BR>Если не изменить сознание людей , и не прекратить экспонентный рост,<BR>то это сделает сама природа(или божественное проведение).<BR>Вы прекрасно знаете, что происходит, когда популяция разрастается <BR>слишком сильно.<BR>И что тогда мы все будем делать со всеми религиями и сильными государствами?<BR>Вот взять , к примеру последнее выступление Хазина на <BR>канале «Совершенно секретно»<BR>http://rutube.ru/tracks/1988220.html?v=cdf89522a23b9cdf37d22ac5994a16c7<BR>На 23й минуте и в конце передачи он говорит о « цивилизационном кризисе»<BR>и о новой экономической модели.(Все прекрасно понимает, но говорит<BR>то, что ему разрешают говорить). Не зря он сказал о том, что прогресс <BR>идет очень быстро (технологии меняются быстрее смены поколений)<BR>Кто знаком с концепцией КОБ, тот поймет. Кто не знаком – рекомендую познакомиться.<BR>Можете с ней не согласиться , но знать надо обязательно.<BR>Сайты<BR>http://www.kpe.ru/<BR>http://dotu.ru/<BR>http://www.vodaspb.ru/<BR>Лучше начать с лекций Петрова<BR>http://pravdu.ru/lessons/petrov/<BR>Давайте попробуем посмотреть на вещи с точки зрения «мирового закулисья».<BR>Чтобы уменьшить потребление нужно:<BR>1 вариант. Война. Уменьшить население, но произойдет регресс в техническом.<BR>плане (просто не будет хватать людей).Попытки СПИДа и разных гриппов<BR>ни к чему не привели.<BR>2 вариант. Дать людям знания и понимание, чтобы люди сами сознательно<BR>уменьшали свое потребление. Т.е. прийти к новой парадигме.<BR>Но тогда люди перестанут быть рабами.<BR>Думаю, что закулисье выберет 1й вариант. <BR><BR>Мне думается , что смотреть на все нужно более глобально и искать<BR>решения на более высоком уровне.<BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 19:04
Гость: пп-90м1

Добро пожаловать в наши ряды... <STRONG>:-)</STRONG>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 18:48
Гость: Фанат

Господа, объявляется интеллектуальный перекур, попрошу минуточку внимания:<BR>--------------------------<BR>Когда на небе светится луна<BR>И мириады звезд мерцают<BR>Меня интересует лишь одна<BR>Ничто её не выделяет<BR>Но есть отличье от других небесных тел<BR>Когда на небе солнце правит<BR>Светить мне продолжает та звезда<BR>Она об этом тоже знает...<BR>Березок шелест, трели соловья<BR>Тебя&nbsp;всегда сопровождают<BR>И ножки стройные твои<BR>В траве пахучей утопают...<BR>Неумолим закон планет<BR>Они быстрее ветра мчатся<BR>Но знаю... я ускорю бег!<BR>Чтоб за Звездой... Своей... Угнаться!<BR>Фанат, 2001 год.<BR>&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 18:56
Гость: Ramp

Заканчивай спекулировать,а то свихнешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 19:08
Гость: пп-90м1

Хлоп!! Хлоп!! Хлоп!! (Типа хлопю...)  БРААААВО!!!!  <STRONG>;-)</STRONG>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 19:12
Гость: Фанат

ЗЫпасибо... дамочки могут оставить номер аси...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 19:49
Гость: Николя

Не Фанат ты, балин, а Удильщик! Атас бабы!!!<br />
:)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 20:02
Гость: Владимир

Замечательно. Самое замечательное то, что евреи друг друга грызут. Правда нам от этого не очень здорово. Но хотя бы так. <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 20:17
Гость: Ананим

агрызкав дажидаисси? али проста пасматреть любиш, типа челюсть вихляеца?<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 21:36
Гость: читатель

<span style="text-decoration:underline">Ну и, наконец, об экономике и социальной сфере в порабощенной России, как это мыслили себе ее новые хозяева. Тут, пожалуй, уместнее всего процитировать из секретного меморандума института труда "Немецкого трудового фронта" от 17 ноября 1941 года:</SPAN> <BR><I><span style="text-decoration:underline"><B>"Будущая экономика России должна не только полностью зависеть в хозяйственном плане от мощной экономики Запада, не только не иметь никакой военной промышленности, но и подвергнуться глубокой структурной перестройке, чтобы, исходя из вполне очевидных политических соображений, народы России никогда не перешагнули определенного жизненного уровня. В России надо позволить работать только таким предприятиям, продукция которых требует для своего производства лишь низкой и средней квалификации. Закрыть промышленные предприятия, которые предъявляют высокие требования к работающим на них коллективам, как, например, заводы по выпуску оптики, самолетов, локомотивов.</B> С русских не надо требовать квалифицированного труда, чтобы держать их благополучие на этом основании на самом низком уровне. <B>Россиян надо использовать только на добыче сырья</B>, в сельском и лесном хозяйстве, на ремонтных и строительных предприятиях и ни в коем случае на станкостроительных заводах и верфях, на производстве приборов и самолетов. Огромные естественные богатства России позволяют сохранить нетронутыми природные богатства Германии и Европы. <B>Огромные пространства России позволяют также разгрузить нашу страну от вредных производств. Мы сможем, в частности, закрыть часть немецких металлургических заводов, перенеся тяжесть металлургических производств на Восток. То же самое касается свертывания добычи угля за счет завоза дешевого угля из бывшего СССР"</B>.</SPAN></I><span style="text-decoration:underline"></SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:05
Гость: И. Сталин

Я об этом пишу уже полгода. Что почти&nbsp;все , что хотел сделать Гитлер&nbsp; с Россией, сделали Горбачев, Ельцин, Путин. А мне всякие умники типа "Я", Лунахода, Алексея В, Фаната, отвечают что так и надо потому что СССР -это Совок. Так что дорогой Читатель ничего страшного для них в этой вырезке нет. "Я сыт, я пьян какая еще в задницу Родина, нас и здесь не плохо кормят". А еще тебя обвинят, что это коммунисты специально поддельный меморандум сфальцифицировали чтобы очернить либералов. И вообще если б немцы победили, то жили б они (Лунаход, Я, Алексей В,Фанат) в цивилизованной Германии и хлебали мед ложками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:30
Гость: vit

Вообще все , что вы пишите правильно. С позиции того , что я <BR>живу в этой стране - это моя Родина. Если будет драка улица на<BR>улицу , то естественно я буду за своих - вопросов нет.<BR>А если посмотреть вообще со стороны:<BR>Развалили СССР, теперь очередь за США (Обама- второй Горбачев). А что дальше?<BR>Если бы победил СССР , то что бы было? Ну подиктовали бы<BR>мы советским республикам америки - что надо им делать.<BR>А что дальше? Дошла бы очередь и до нас.<BR> И пришли бы мы опять к многополярному миру (к чему и идем).<BR>Вот и получается : хочешь сей ,а хочешь куй , а все равно<BR>получишь...... (не деньги).<BR>Так что тактика улица на улицу уже не работает.Потому и<BR>возник не просто кризис , а кризис цивилизации.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 23:24
Гость: Тимофеич

Основная причина нынешнего кризиса - избыточное потребление. Это уже&nbsp;культ общества потребления. Потребление ради потребления! Даже выход из кризиса экономисты ищут на пути дальнейшего стимулирования потребления. Абсурд!<br />
В СССР не было такого культа потребления, хотя постепенно всё к этому шло.&nbsp;Страну разрушили для того только, чтобы больше потреблять - за кусок колбасы. СССР разрушила правящая номенклатура, заражённая вирусом потребления.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:30
Гость: Ramp

http://www.export.by/?act=news&amp;mode=view&amp;id=9932<br />
Польша похоже избежит серьезного спада.Это к вопросу о том,что кризис в России-проблема общемировая.Вот кто строил спекулятивную экономику(или экспортоориентированную )-у того и кризис.<br />
Плюсы Польши-достаточно граммотные реформы и отсутствие запредельной коррупции,ставка на реальный сектор,стандартная денежно-кредитная политика(никаких там корридоров)относительно большой рынок.<br />
В пинципе и другие восточно европейские страны могли избежать рецессии,но они меньше и больше присутствие иностранного капитала.<br />
Это к вопросу о том,могла ли Россия избежать спада.Если сюда добавить относительно благополучные Индию и Китай-то это лишь подтверждает мнение,что у развивающих стран нет особых причин для спада.У развитых стран с большой долей виртуальной экономики и искуственного стимулирования спроса-да безусловно есть причины-им есть куда падать.Развивающиеся страны не могли еще накопить слишком большой масштаб диспропорций(ну кроме России с ее специфической политикой).Даже вроде Греции удалось избежать рецессии-так как она одна из наименее развитых из Развитых.Так то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:31
Гость: STALIN

И.Сталину<br />
Радует, что в чем то мы уже сошлись(хотябы по вопросам язычества).Я не утверждаю, что язычество осталось в нашем народе ,как некая религия. Я лишь говорил, что оно присутствует в культуре нашего народа. Но этого уже достаточно , что бы судить о народе,о его корнях, истории, мировоззрение в конце концов. Ведь когда к нам пришло христианство, Русь была уже очень развитой цивилизацией:со своей культурой, историей, экономикой, письменостью, управленческой иерархией.У нас уже были развитые города.Так , что христианству(как системе со своей иерархией) пришлось подстраиваться под уже существующую систему,а это значит , что что-то надо было менять: или в Христианстве или в культуре народа..Обычно народ не хочет резко меняться сам (кроме ситуаций когда у него нету выбора. пример: Индейцы),но из истории Руси я не помню кровопролитий связанных с крещением. Значит : религия подстроилась под наш менталитет(хотя конечно были и несогласные, но это мелочи)и стала соотвеиствовать нашему мировоззрению. Но пережитки прошлого живы и через 1000 лет (я имею ввиду традиции, обычаи и т.д)и никуда от них не дется. И если даже среди православного народа есть люди, которые до сих пор плюют через левое плечо, ходят к бабкам,или верят в острологию - значит не все их устраивает в Христианстве, и они пытаются решить свои проблеммы таким способом.---Насчет храмов:Я не испытываю некого скрежита в душе, когда слышу колокольный звон(я живу рядом с церковью)или церковного пения, но мое внимание всегда это отвлекает.Тот же Серафим Саровский уходил в лес, чтобы собраться с мысляи и "Пообщаться с богом".Так для чего нужны все эти церковные обряды? У меня только один ответ: это все те же ритуалы,Бессмысленные, по своей сути. Если вы хотите помолиться, лучше изолируйтесь от общества и всей суеты (проверял:конечно Божьего голоса не слышал, но в голову приходили решения по разным вопросам, которые ни как не решались до этого).Если бессмысленны церковные обряды, то и бессмысленны и храмы, а значит не нужна церковная система со своей иерархией. Ведь задача церкви заключалась в распространении информации, а в наше время можно просто ввести такой предмет школах, как основы правосл. (вы не поверите ,но я только ЗА. но подругим причинам…) Но почему то церковь не сильно спешит с этим вопросом . Почему? ДА они просто теряют власть при таком раскладе.---- Насчет староверов:Я тоже скормлю вам информацию: посмотрите «А.Кураев_Россия 17 века глазами православного араба» -рассказывает церковный деятель. Думаю вам как, историку будет интересно. Там он рассказывает ,что правосл. церковь тоже была подвержена модным тенденциям. И увидите отличии тогдашней церкви(официальной) от сегодняшней .Конечно там речь идет о мелочах, но всегда за мелочами скрывается правда - работает принцип обратной связи(психол.):изменишь свои привычки, изменишься и сам. А вспомните ,что произошло в 1917г.-что хотите сказать это никак не повлияло на жизнеуклад церкви. А что касается «староверов»,то они появлялись постоянно после каких-нибудь перемен в жизнеустройстве церкви. Ну не хотели они принимать новый уклад и Всё.! <BR>----А что значит «Новое в учении Христа ОН САМ, а не различные заповеди которые были до него и после него…» или « проповедовал СЕБЯ. Что спасение в НЕМ, а не в его учении…»? А в чем заключалось его спасение(какими методами)? И от кого или от чего? И как он спасал людей? И что люди должны были изучать В НЁМ? «Новое в учении Христа ОН САМ…» Руки? ноги? ... Чото я не понимаю….Зато я помню такую фразу «А сейчас благодаря присутствию Духа Святого нашего Небесного Отца, говорю я с вами языком Жизни Бога Живого. И нет еще среди вас никого, <STRONG>кто смог бы понять все</STRONG>, что я вам говорю. А те, кто объясняет вам писания, <STRONG>говорят с вами мертвым языком людей</STRONG>, ищущих через людей их больные и смертные тела.»- и это слова Иисуса (из Евангелие Иисуса Христа от ученика Иоанна). Там еще много интересных фраз, но я уж не буду занимать место. Так что вы там говорили про церковь?...А на счет языковых тенденций вы меня не переубедили: ведь христианство пришло к нам аж через 1000 лет после его основания (в 988г), и каковы гарантии что те 2 книги не были обработаны кем-то. В общем я нечего не имею против того христианства что было у нас в те времена, по одной простой причине :я не знаю какое оно было…Но современный вариант мне не нравится…<BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:40
Гость: VV50

Извините, но мне кажется, что глаголят о кризисе в основном те, кто в этом заинетерсован.... А нужно просто работать, а не приватизировать народное достояние.... О чем, кстати, сказал и премьер. А то, что теряют работу т.н. финансовые аналитики и манагеры - так это закономерно, просто удивительно, что не рпоизошло раньше. <br />
Всем успехов и хорошего лета!<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2009, 22:56
Гость: Ramp

Глаголят о кризисе те кого он коснулся.Кого он не коснулся-даже не занют о его существовании.Вот нравится мне это фраза "просто работать надо".надо думать 7 миллионов просто не хотят работать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 00:08
Гость: Гоги-убиватель змей копьём.

При системе "Деньги как долг", производящей ресурсы для<br/>гадского семейства, невозможно повергнуть дракона (гада).<br/>Да и гадёнышей развёл немало. Почему змей-горынович крал девиц? Да для вживления гадской генетики в человеков. Так что "чужие" не такая уж и метафора. Кудрин просто один из гадов или гадёнышый. Сказка -ложь... <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 00:16
Гость: SТАLIN

Вообщето ФСБ там не фигурирует.Лекция проходит в институте для будущих ФСБшников.Для студентов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 00:23
Гость: Алексей В

Да вы суть-то не забалтывайте...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 00:29
Гость: STALIN

короче, вы в своей теме рулите даже не пытаясь взглянуть по-шире. Я не опровергаю вашу инфу. более того, я с ней согласен, но я говорю, что это ОДИН из МНОГИХ способов разрушить экономику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 00:49
Гость: Алексей В

Вы хотите поговорить со мной о жрецах-знахарях, которые рушат экономику России? Со мной об этом не нужно говорить, я мифами не занимаюсь.<br/><br/>А абстрактных концепций можно нагородить сотни. Только вот реальность в данный момент одна - и я ее в 5-и пунктах изложил. Вот с этим нужно как-то разбираться, а не заниматься распространением практически сектантских мировоззрений с внушительным названием КОБ. Концептуальная власть - это элемент пудренья мозгов народа. Реальной власти концепции не нужны - реальной власти нужны цели. Если есть цель разграбить и развалить страну - она будет делать те 5 пунктов. Если у нее есть цель сделать страну сильной, она эти пункты делать не будет, т.к. это не ведет к этой цели. Хуже только третий вариант - "родной дурак хуже врага", т.е. власть вообще находится в младенческом состоянии, не ориентируясь в жизненном пространстве.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 01:00
Гость: Алексей В

Ну, а если бы власть хотела взяться за "качество" народа, то она бы в первую очередь плотно занялась воспитанием женщин, а не их растлением и превращением в стерв на каблуках. Ведь интересы в жизни мужчины подчинены интересу женщины - такова природа. Если внушить женщине, что крутой бандюган с наганом - это круто, а оплеванный очкастый программист - это отстой, то никакой мужик в стране не заинтересуется быть программистом.<br/><br/>Так что делайте выводы. А всякие абстрактные елфимовы (особенно с такой харизмой - аж собственное сердце вырвать хочется) - это элемент загруза интеллектуального потенциала граждан всякой бесцельной шелухой, отвод глаз от реальных целей и действий власти, импотентизация интеллектуально-активного населения.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 01:27
Гость: И. Сталин

STALINU<BR>Да когда христианство пришло на Русь, Русь была развитой цивилизацией. Было несколько центров Руси: в Новгороде- Словенская Русь, в Киеве Киевская Русь, в Таврии (крым) Тьмутараканская Русь. Олег Вещий в 882 году все в одну Киевскую Русь. Но русских как нации по сути не существовало. Во всей объединенной Руси жили разные славянские и финно-угорские племена. И лишь с 988 года, когда Владимир 1 крестил Киевскую Русь, на базе общей религии, из славянских и финно-угорских племен стал складываться этнос русские. Христианство ни где не ломало&nbsp;существующую систему, а преображало ее, давая ей свои христианские смыслы. Так Масленница из языческого праздника разврата, приняло форму подготовки к посту. Вера в приметы это самая низшая форма религиозности, к тому же ложная. Верящий в приметы отказывается от Божьей защиты и бесы с ним играются в эти приметы. Вера во Христа освобождает человека от всех примет, от звезд, от порчи и сглаза. Если вам лучше молиться в лесу молитесь в лесу, никто не запрещает; но и &nbsp;другим тоже не надо запрещать молиться в храмах. Мне самому нравиться молиться в скромных маленьких храмах, а еще лучше в деревянных. Лишняя роскошь конечно отталкивает, об этом говорят и сами батюшки. Мудрые иереи не позволяют чрезмерной роскоши в храмах. Но дело все в том, вы наверно пропустили, что храмы нужны для жертвоприношений. В любом храме есть алтарь на котором приносится жертва. Это касается почти всех религий. В христианстве приносится бескровная жертва. Жертва любви. Так называемое таинство Причастия. Где люди причащаются кровью и телом Христа. В Церкви нет бессмысленных обрядов. Все обряды связаны с таинствами. С таинством крещения, таинство покаяния,&nbsp;таинство священства (всего 7 таинств). Таинства&nbsp;может совершать только священник и только с прихожанами (один он совершить таинства не может)&nbsp;. Поэтому молиться можно хоть где, а&nbsp;участвовать в&nbsp;таинствах только со священником. И даже Серафим Саровский живший в лесу приходил в храм на главное таинство- Таинство Евхаристии (Причастия) . Все монахи хоть раз год приходят в Храм причащаться крови и плоти Христа. Задача Церкви как организации&nbsp;указать на Христа настоящего, на свою главу, а задача Церкви как Тела Христа принять в себя нового члена. Для того чтобы ввести в школу основы православия надо&nbsp;будет еще много постараться.&nbsp;С этим спешить нельзя. Именно из семинарий люди до революции выходили убежденными атеистами. У нас грамотных священников маловато, а где взять столько учителей. К власти мирской Церковь не стремиться. Например какая власть может быть у Церкви над атеистом? Может отдельные иеархи и стремяться, но Церкови в целом этого не нужно.&nbsp;Не &nbsp;Церковь подвержена модным течением, а люди находящиеся в Церкви. Когда&nbsp; говорится, что Церковь не меняется,&nbsp; имеется в виду ее вероучительные догматы указывающие на истинного Христа, а не обряды, а не форма храмов, а не одежда священнослужителей. Все это может меняться. Скажем так обряд проведения таинства может меняться, а смысл таинства меняться не может.<BR>Если представить себе что Христос был просто Великим Учителем. То что нового он принес? Монотеизм (единобожие) у евреев уже был. Знаменитые десять заповедей уже были, их дал Моисей. В нагорной проповеди лишь уточнения и расширение десяти заповедей (девять заповедей блаженства). Ничего нового. ХРИСТИАНЕ&nbsp;ВЕРЯТ&nbsp;В ХРИСТА,&nbsp;А&nbsp;НЕ&nbsp;В ХРИСТИАНСТВО. Вся тайна христианства заключена в Христе. В его бытии. БОГ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ ПЕРЕСТАВАЯ БЫТЬ БОГОМ. Самый большой праздник у христиан это Воскресение. Апостолы не пересказывают его учение, для них это второстепенно. Они говорят об одном он умер за нас и воскрес. Они проповедуют Христа Распятого, а не Христа учащего. Факт Воскресения Христа, важнее факта его Бытия, а факт его Бытия важнее чем его учение. Если Христос воскрес, то и мы воскреснем, потому что Христос был не просто Бог, но и Человек. Христос не казался человеком, он стал человеком навсегда не переставая быть Богом. И этим самым исцелил человеческую природу от смерти. Как сказал один святой: мы приговорены к Воскресению, потому что Христос воскрес. И главная проповедь Христа это проповедь о самом себе:Я есть путь и истина и жизнь; Я свет миру; Я хлеб жизни; Никто не приходит к Отцу как только через Меня; Исследуйте писание они свидетельствуют обо Мне. Даже на последнем суде разделение будет происходить по отношению людей ко Христу, а не просто по соблюдению закона: Что Мне сделали...Он не говорит были голодные и вы их не накормили Он говорит: Я был голоден и вы не дали&nbsp;Мне есть; Я был болен и вы не навестили Меня. Христос мистически раздает себя людям: Пейте сие есть кровь Моя, Еште сие есть тело Мое. Апостол Павел сказал: Если Христос не воскрес тщетна(бесполезна) и вера ваша, тщетна и проповедь наша. Если Христос не воскрес, то христианство бессмысленно. Если Христос это не БОГ ставший человеком, то христианство бесполезно. Никакого так называемого учения христианства не существует. Существует жизнь во Христе. И указатели, которые указывают на Христа. А Христос и вчера и сегодня и завтра один и тотже до скончания веков<BR>PS:&nbsp; Вы указывали на А. Кураева. Очень интересный миссионер, человек энциклопедических знаний. Читал почти все его книги, слушал лекции. У него есть цикл лекций (5лекций) Православие- неизвестная религия найдите их. Они есть на сайте Предание точка ру. С них если слушать их попорядку очень хорошо войти в мир православия. Еще есть Алексей Ильич Осипов учитель всех сегодняшних миссионеров в том числе и А. Кураева

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 02:01
Гость: STALIN

И.Сталин, я думаю,что наш спор был бессмыслен изначально: я сужу со своих позиций, а вы со своих - и у нас с вами разные базовые понятия, ВЫ останетесь при своём мнении , а я при своём, какие бы у нас с вами небыли аргументы и сколько бы их не было. После этого текста у меня появилось еще больше возражений и контраргументов, думаю и в этом случае вам будет , чем ответить. Тем более если отталкиваться от истории, то будет еще бальше разногласий , ни мне вам рассказывать о том какя она у нас переменчивая (за 20 лет раз 7 менялась если не больше..)А мы свами ,походу, разные поколения (я тока 4 курс закончил) и изучали мы ее по-разному...И мы друг друга НИКОГДА не переубедим .Так , что разайдемся пожалуй и на этом. Все таки , что то общее у нас с вами есть, даже по-этому вопросу...Так, что доброй ночи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 08:11
Гость: Ramp

http://lenta.ru/news/2009/05/11/latvia/<br />
ВВП Латвии сократился на 30%.Это рекорд?Зато лат стабилен как скала...<br />
Вот что нас ждет при неблагоприятном развитии ситуации на нефтяном рынке и политики "стабильного рубля".Человеческая глупость не знает пределов.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 08:21
Гость: Ramp

Что на это скажет "Я"?Там сверхлиберальная экономика,ГБшники не рулят...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 09:34
Гость: vit

Добрый день , форумчане.<BR>Надеюсь, все хорошо выспались , страсти поутихли,<BR>обиды забыты и мата больше не будет.<BR>Это было отступление. Все переварили всю информацию?<BR>Тогда продолжим наше повествование.<BR>Надеюсь все помнят наш остров из<BR> http://www.economics.kiev.ua/<BR>(кто не читал – настоятельно рекомендую)<BR>Так вот, как только на острове появился хозяин завода,<BR>он все свои 20% прибыли стал вкладывать в пр-во. На<BR>заводе производительность выросла в 2 раза, а население<BR>на острове выросло на четверть. Как оказалось, едой были<BR>обычные блины. Куда девать лишние? Каждый сделает<BR>набедренную повязку из одного, а второй съест. Это очень<BR>удобно и модно, на след. день блин засохнет – повесим новый.<BR>Опять все устаканилось , хозяин при новом заводе, и все перешли на<BR>новый уровень. Да, в деревне стали по вечерам играть в карты на блины.<BR>Кто играл крапленой колодой – у того на повязке было по два <BR>блина и больше, а у кого-то не одного. Возникали склоки, люди приходили<BR>к хозяину завода жаловаться ,и он разделил их по кланам, чтобы легче управлять.<BR>Одним нарисовал черные шляпы на голове, другим кресты на груди, третьим –<BR>полумесяцы и т.д. Как вы поняли , крапленой колодой играли «черные шляпы».<BR>Но «вдруг» население продолжает расти. Казалось бы , ну и что , модернизируем<BR>завод и т.д., НО наш остров не может дать больше зерна(все земли уже заняты).<BR>Что делать?<BR>Народ говорит : давайте откажемся от карт и будем ходить без повязок.<BR>А «черные шляпы» : давайте лучше уберем «лишнее» (25%) население,<BR>ведь без повязок не комфортно , да и привыкли мы к роскоши.<BR>И только один хозяин завода знает, что на заводе уже стоят <BR>станки с ЧПУ, программа на них меняется каждый месяц , а старое <BR>оборудование распилили и выкинули. И заводу нужны все люди, иначе<BR>он просто не будет работать, потому, что завод рассчитан новое кол-во<BR>людей, и если убрать четверть рабочих ,то производительность упадет <BR>в два раза, а то и больше.<BR>Если в собачей упряжке из 10 собак сдохла одна собака, то тяга<BR>уменьшится на одну десятую, а если в вездеходе сломается одна <BR>деталь, то он может вообще не сдвинуться с места.<BR>Думаю, что все поняли суть проблемы.<BR>Концовку дорисует для себя каждый, но оглядываясь назад в историю,<BR>мы видим, что черные шляпы пытались играть крапленой колодой <BR>до конца, ведя прежние цивилизации к погибели.<BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 09:46
Гость: vit

Да, забыл сказать самое важное. Чтобы выжить, общество должно<BR>перейти из нынешней концепции в первоначальную стадию<BR>нашего острова(т.е. мы должны жить на том самом утопическом<BR>острове, но только на более высоком уровне).<BR>Готово ли общество и самосознание людей принять <BR>такой строй ?<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 10:32
Гость: vit

О проблеме глобализации вышла очередная работа Хазина<BR>http://khazin.livejournal.com/13979.html<BR>в приципе - тот же остров, только побольше.<BR>И еще ,теория КОБ призывает нас вернуться к <BR>первобытно- общинному сторю, но на новом витке <BR> развития.(Вспомним утопический остров).<BR>Как думаете , сможем мы построить такое общество<BR>или продолжим скатываться в пропасть?<BR>Прошу делать заявления.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:28
Гость: Корт

Поневоле сможем. Просто выхода другого нетути. С осечками и срывами. Тут еще и идеология новая нужна. Работающая. На ум приходит Павка Корчагин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:38
Гость: Луноход

Пропаганда работы за бесплатно, что ли? Почему нельзя просто хорошо работать, без героических потуг и "подвигов"? Поговорка - "Подвиг одного - это почти всегда следствие преступления другого".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 13:01
Гость: Корт

Пропаганда выживания. Просто надо бросить слушать путиноидов и начать пахать. Никто, кроме нас. А Вовчику с Димчиком конец приходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:05
Гость: Иван.

кудряшку сью - в топку!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:13
Гость: Иван.

... особые опасения вызывает то, что у кудрина "укрепление рубля вызывает опасение"... что-то непонятно ради какой страны он штаны рвет и кто ему платит ЗРЯпрлату?!!! ... не иначе как шпиены правят Россией(((((((((((((((((((((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:19
Гость: Иван.

... вообще, ОТВРАТИТЕЛЬНО, что в России власть и бизнесс срослись полностью в одно целое...(((((((((((((((((((((<br />
В такой ситуации глупо вАААААще нам всем, тупому плебесциту, возмущаться, рассуждать о коррупции, придумывать какие-то ходы, которыми могла бы воспользоваться Россия, чтобы обновиться и прорваться на новый уровень - повыше хотя бы на ступенечку, ну хоть в чем-то: в политике внешней, в политике внутренней, в социальной политике...., а об экономике я вАААААААще молчу - кисло, кисло до горечи((((((((((((((((((((...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:22
Гость: STАLIN

Рыба гниёт с головы. Но где НАША голова? Явно не в кремле. Для начала надо снизить кредитный процент до нуля (или близкий к нулю),национализировать КРУПНЫЕ предприятия и все банки(и пох.. на то , что это кому-то не понравится. Выхода нету).Что касается малого бизнеса(магазины, мелкие фирмы и.д), то его трогать не надо. Не может гос-во содержать и контролировать весь малый бизнес (плавали… знаем .По 6 часов в очередях стояли за колбасой),по-этому малый бизнес оставляем в руках частников. Он будет самоуправляться с помощью рынка. Таким образом в стране будет мирно сосуществовать коммунизм (как общественная собственность)и капитализм(как частная собственность).А при такой НАЛАЖЕНОЙ системе наступит и социализм (только как равенство народа: не будет очень бедных и очень богатых – стирутся границы между сословиями). И не путайте все эти понятия с той херней, которой нас учила КПСС. Ведь первоначально коммунистическая идеология существует уже лет 500.В Европе было много комм. революций еще до СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:15
Гость: Корт

Наша голова в Вашингтоне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:40
Гость: Иван.

В истории есть одна ЛЕММА: власть, не поддерживаемая народом долго просуществовать не сможет (слово долго - в годах может означать порядка 50 лет!!!). При существовании подобного противостояния: народ - власть, страна приходит к полному разрушению и быстрее (хватит и половины срока - лет, этак, 25....). Перспектива для России - мяго говоря, НЕРАДУЖНАЯ (((((((((((((((((((((((((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 11:46
Гость: Иван.

поскольку, лично мне осталось лет этак 50 ))))... и я забочусь о своих детях, мне ничего другого не остается, как задать тягу из России, которую я очень сильно люблю и жалею, но спасти не смогу(((((((((((((((((((((((((((((((....<br />
Уеду в Мельбурн!)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:32
Гость: Луноход

Скатертью дорога. Удачи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 11:36
Гость: Иван.

и тебе удачно шагать по луне))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:42
Гость: Луноход

Алексей В, теория относительности Эйнштейна давным давно подтверждена экспериментально. Странно, что Вы этого не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:51
Гость: Алексей В

Вы не изучали вопроса досконально. Политическая линия "верховных физиков" заключается в признании ОТО доказанной (как например, и теория денег считается доказанной - хотя как видите, здесь много оппонентов этой теории). Но существуют и оппоненты ОТО, утверждающие, что имеющиеся доказательства недостаточны, и могут вообще не иметь отношения к непосредственно ОТО.<br/><br/>Но я здесь спорить на эту тему не намерен. Если вам нужна истина - ищите ее сами. Я ее для себя в этом вопросе нашел.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 12:58
Гость: Алексей В

(ну, а чтобы мое сообщение не выглядело совсем уж абстрактным, то замечу, что некоторые оппоненты ОТО упирают на то, что т.к. пространство Минковского 4-х мерно и не может быть отображено в 3-х мерное пространство, то ОТО является *непроверяемой* в строгом смысле этого слова теорией, т.к. мы живем в 3-х мерном пространстве)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 13:12
Гость: Алексей В

(другими словами, существование пространственно-*временного* континуума - это миф, мечта Эйнштейна путешествовать во времени - но как и любая мечта - она может быть крайне вредной для реального, а не мифического, прогресса - вспомним хотя бы мечту коммунизма)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 13:49
Гость: Луноход

Вы, как всегда много умничаете и несёте полный бред. При чём тут "путешествия во времени"??? Это придумали популяризаторы науки, которых Вы, видимо, и начитались. <BR>Замедление времени при скоростях, близких к световой, доказано экспериментально. Почитайте научную литературу. Ссылок дать не могу - я этим интересовался лет 20 назад, тогда ещё интернета не было. <BR>Теория эволюции звёзд (я её подробно изучал) тоже построена на ТО и наблюдения астрономов подтверждают её.<BR>А вообще спорить с Вами не намерен, ибо Вы даже не понимаете, что "пространственно-временной континуум" - всего лишь научный термин, а не какой-то там миф.<BR>Коммунизм ни к селу, ни к городу приплели. Уже который раз жалею, что ответил Вам. Ибо в ответ ВСЕГДА - бессвязная куча "умных" слов и терминов, причём часто даже и не по теме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 14:36
Гость: Алексей В

Да вы просто как 80% оппонентов, с которыми я общался в Интернете, опираетесь на авторитетов, которые на поверку оказываются лишь автократами. Есть множество "неавторитетных" ученых и исследователей, которые в пух и прах разносят все догматические "теории", в том числе в&nbsp; области астрофизики - там так вообще чуть ли не каждый год изменения происходят в моделях.<br/><br/>Коммунизм - это ПРИМЕР теории, которую невозможно проверить на практике. Т.е. проверить-проверили, да только практика получилась слишком далека от теории, чтобы быть доказательством или опровержением теории. Но все равно находятся ИДИОТЫ, светло верящие в НЕПРОВЕРЯЕМУЮ теорию коммунизма.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 14:40
Гость: Алексей В

Все что я сделал - это привел аналог. ОТО Эйнштейна абсолютно аналогична по своей сути. Это поле вечной борьбы для бедных душ, которые не могут решать насущные проблемы - хоть бы константу G установили до 6 десятичного порядка, или хотя бы открыли законы или силы, которые препятствуют более точному установлению константы G. Это насущно и реально, а ОТО - это поле брани "верховных физиков" с "неофитами".<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 16:29
Гость: Луноход

Алексей, всё, я с Вами не спорю. Только кончайте чушь нести. Почитайте о трудах (если не сами труды) Эддингтона, Гамова, Чандрасекара, Шварцшильда или уж&nbsp;Шкловского, на худой конец. И уж хотя бы популяризатора Барри Паркера.<br />
Поймите, Эйнштейн - не идиот, никакой "мечты путешествавать во времени" у него никогда не было, ибо это - удел писателей-фантастов. Зачем приписывать такую чушь великому человеку?? Где Вы такое вычитали?<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 16:51
Гость: Луноход

Вот Вам пара ссылок навскидку:<br />
http://www.trinitas.ru/rus/002/a0231008.htm<br />
http://ega-math.narod.ru/Reid/Parker.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 14:54
Гость: тимур

STALINу<br />
Я бы посоветовал тебе изучать концепцию не по видео-лекциям (хотя сам начинал знакомство с видео-лекций Ефимова в ФСБ), а по материалам ВП СССР на сайте www.dotu.ru. Конечно очень тяжело читать такие книги, но по 10 страниц в день вполне можно осознать...<br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 14:56
Гость: тимур

STALINу<br />
Я бы посоветовал тебе изучать концепцию не по видео-лекциям (хотя сам начинал знакомство с видео-лекций Ефимова в ФСБ), а по материалам ВП СССР на сайте www.dotu.ru. Конечно очень тяжело читать такие книги, но по 10 страниц в день вполне можно осознать...<br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 15:41
Гость: vit

Добрый вечер , дорогие форумчане!<BR><BR>Вижу, что вы уже готовы выслушать третью часть нашей сказки<BR>про наш утопический остров.(первые две см. ниже)<BR>Давайте подведем итог первых двух частей:<BR>1. Хозяину много не надо , он просто упивается своей властью.<BR>2. Основными потребителями являются «черные шляпы» (с обрезанным<BR>концом), которые вышли из под контроля и возомнили себя хозяевами.<BR>3. Народ, который хочет справедливости.<BR> Что делать? <BR> Часть 3<BR><BR>1. Избавиться от «черных шляп»(создать одно гос-во на их родине <BR>и покончить со всеми одним махом).<BR> 2 . Дать народу понятие «мера» , чтобы не потребляли больше чем <BR> нужно и довольствовались малым.<BR>3. Внедрить новую концессию (КОБ)<BR><BR>Давайте вспомним чему учит КОБ: самый хороший раб ,тот, который думает,<BR>что он свободен. Т.е. вновь проблема загоняется во внутрь общества.<BR>Это будет равносильно второму пришествию, но для этого нужно уничтожить<BR>«черных шляп» с их идеологией. Теперь понятно , почему нагнетается <BR>истерия вокруг «черных шляп»? Нужно просто столкнуть их со всем<BR>остальным миром. Теперь понятно , зачем Сталин создал Израиль? Просто<BR>он один и хозяев, поэтому его так и превозносит КОБ(думаю ,что Путин из тех же)<BR> Это и будет последняя битва добра и зла на земле. И если победит добро, то на земле воцарится рай(первобытно-общинный строй на новом уровне)<BR>И никто из простых не будет знать, что где-то в горах Швейцарии есть<BR>пещера Али-Бабы с сокровищами, а на вопросы народа : для чего<BR>в горы стягивается такое кол-во ресурсов? Будет простой ответ :<BR>это для научной лаборатории для налаживания контактов с другими мирами<BR>на благо всего общества.<BR>А пещера ? Какая пещера ? Нет никакой пещеры.<BR> Хозяева довольны, надсмотрщики уничтожены, а народ счастлив,<BR>ведь он познал «меру». <BR>Сперва «Христос», теперь «мера», а когда выйдем на межпланетный уровень<BR>- будет следующее посвящение. (Если будем колонизировать другие планеты,<BR>как в свое время Америку)<BR>Ведь после Римской империи осталась пустыня Сахара (до этого там была зелень),<BR>и перестала существовать цивилизация именно по причине безмерного потребления<BR>и нехватке ресурсов. Т.е. на самом деле мы перейдем на феодализм на более<BR>высоком уровне. <BR>Вы никогда не задумывались, почему все великие философы и мыслители<BR>жили во времена Др. Греции и Рима? Да ,просто они все это уже проходили ,<BR>а в средние века сознание людей было заблокировано религией и вообще<BR>жизнь протекала тихо и муторно.<BR>(По другому было просто нельзя, а посвященные все скрывали)<BR><BR>Вот вам и вся политика и экономика.<BR><BR>В концепции КОБ все изложено правильно, но ляп там в том, что технологии быстро меняются(быстрее смены поколений). Если мы придем к победе концепции, то развитие технологий практически прекратится или очень сильно замедлится. (Если уменьшаем<BR>потребление, то зачем новые технологии и где брать ресурсы? Будут , конечно <BR>придумывать разную виртуальную рхень на базе интернета) Так что, не в этом дело. Как 100 человек не смогут создать самолет, так и миллиард не сможет создать то, что смогут 6 миллиардов. Поэтому и нельзя развязывать войну , нужно лишь уничтожить<BR>всю национальную элиту и иудаизм ,как концепцию, а все остальные объединить под КОБ. И еще КОБ скрывает свое истинное предназначение.(см. часть 3). И причем , она так же, как и христианство или другая религия вводится именно снизу, а не сверху. В общем ничего нового - все те же технологии. Апостолы: Петров К.П. Жданов В.Г.Углов Ф.Г. Ефимов В.А. Зазнобин В.М. Маюров А.Н.Соколов Ю.А.Кривоногов В.П. Бачинин И.В.(до 12и троих не хватает, но у КОБ любимые числа от 7 до 9 , по числу одновременно <BR>управляемых объектов )<BR><BR> Просто концепция КОБ - это новый виток развития, хотим мы того или нет, и думаю что<BR>она или подобная должна победить(иначе - просто КОНЕЦ СВЕТА)<BR> Так что , все идет по глобальному сценарию , хотим мы того или нет.<BR><BR>Еще раз озвучиваю мой первый вопрос на форуме:<BR>Не ужели из Римских бань мы попадем во вшивое средневековье?<BR>(думаю, что теперь меня поняли все)<BR><BR>Прошу высказывать свои мысли.<BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 16:01
Гость: Алексей В

Ну и мракобесие... Мораль как в басне - у сильного всегда бессильный виноват. Израиль - явление всего лишь такого же плана как и Санкт-Петербург. Захотел император основать город - основал. Захочет Китай основать город на Луне - сделает. А уже вокруг этого будут судьбы людей кружиться. Но уничтожать людей по мировоззренческим принципам (иудаизм) - это фашизм. СССР боролся с инакомыслием, и здесь нет никакой особенной истины - инакомыслие опасно для тоталитаризма.<br/><br/>Если бы была поставлена цель бороться с идеологическим ВЛИЯНИЕМ, то это достигается совершенно иными способами - идею можно побороть лишь другой идеей, носители которой не смогут иметь дела с носителями другой идеи. Поверхность иудейской идеи крайне привлекательна для воров и мошенников - потому что вор и мошенник всегда ищет "неправедность" людей-жертв, чтобы обосновать свое преступление (принцип Робин-Гуда). Но суть иудаизма не в этом. Суть иудаизма - в сохранении своей культуры и веры. Поэтому единственное что можно сделать - это дать почву для культуры, либо создать настолько совершенную надкультуру, которая будет в 10 раз привлекательнее для иудеев, что они все бросят свою культуру.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 16:04
Гость: Алексей В

(дать почву для культуры, чтобы она развивалась открыто, а не поворачивалась ко всем лишь своими зиготными шипами - посмотрите насколько исказилось христианство и мусульманство, иудаизм ждет примерно то же самое при большом распространении)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 18:36
Гость: русский

Иудаизм самая искаженная религия. Между Иудаизмом Моисея, Авраама и современным Иудаизмом ничего общего. Это надо знать!!! дорогой защитник иудаизма. Христианство в форме Православия не подверглось искажением в принцепе. Когда же ты за парту сядешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 17:55
Гость: И. Сталин

Я уже писал, что КОБ- концепция антирусская. Создана это концепция по подобию секты. На деньги Западных недругов. Чтобы руками тупых, не умеещих критичиски мыслить патриотов уничтожить даже намек на возрождение России. Концепция создается так - берутся очевидные вещи, систематизируются, оформляются в наглядные таблички, добавляются мифические антирусские идеи под пафосную риторику и&nbsp; внедряются в ряды молодежи неприученной к логическому мышлению. В итоге появляется псевдопатриотичная смесь типа ЛДПР с патриотическими лозунгами и направленной деятельностью по добиванию России. Любой образованный историк или богослов вам скажет, что создатели КОБ некомпетентны до безобразия. Но КОБ это не смущает. Так их концепция направлена не на умных людей, способных к анализу, а на УРА-патриотов, типа скинхедов. По этой схеме Фоменко создавал свою альтернативную историю. И хоть ученые историки игнорируют его лжешоуисторию, находятся идиоты заглядывающие ему в Рот. Так же и КОБ. А профессор Углов к КОБ не имеет никакого отношения, он уже умер в 104 года, в прошлом году. Никакой он не апостол, а хирург и трезвенник.<BR>А вы я вижу уже заразились этим КОБ. У меня к вам просьба как патриота к патриоту : подождите заражать других этой дрянью . Разберитись сначала сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 22:19
Гость: н чукотский ю

+1<br />
Я удивлен, что наши мнения могут совпадать.<br />
И можно было бы клеймить и КОБ и Фоменко и вообще всех, если бы не один маленький момент. Для того, чтобы продвинуть свои идеи в массы они сливают много очень интересной реальной информации, которую без приправы из дезинформации будешь тыщу лет искать и не найдешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 22:44
Гость: Алексей В

А как вы отделите правдивую информацию от лжи? Это довольно трудное дело. Понятие репутации источника информации еще никто не отменял.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 23:14
Гость: н чукотский ю

У меня обычно стоит задача отделения интересной информации от неинтересной. А это типовая задача минимизации рисков.<br />
Интересность = Оценка достоверности * Оценка значимости<br />
<br />
далее<br />
- отбрасывание неинтересной информации по порогу<br />
- уточнение оценок для оставшейся информации<br />
- повтор алгоритма<br />
<br />
Если руководствоваться только репутацией источника то, к примеру, ядерной проблемы вообще не существует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 18:10
Гость: Луноход

<STRONG>Раньше про КОБ не слышал. Навскидку прочитал страничку. После слов - "</STRONG><STRONG>изменение соотношения биологической и социальной эталонных частот,....." сразу возникло впечатление, что мозги людям хотят запудрить. Действительно, на секту смахивает. Но это - первое впечатление. Потом ещё почитаю. От выводов пока воздержусь.</STRONG>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 21:03
Гость: Николя

ИМХО&nbsp;очередная модель... очередной толкователь... очередной гуру... сколько их уже было то?<br />
У кого моск есть - и так все понятно, у кого нет - все едино обманут... :)))<BR>а вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 08:47
Гость: Саркози

Лучше водку пить, чем воевать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 21:20
Гость: vit

to И. Сталин<BR>Ну, а что тут разбираться? То, что КОБ – это очередная религия, я уже сказал.<BR>Сейчас люди уже знают , что есть плазма, черные дыры, квазары, поэтому<BR>Христом или Магометом уже никого не купишь. Нужно что-то новое.<BR>Давайте вернемся в историю. Не претендую на полную историческую достоверность ,<BR>но мне все видится так:<BR>Появился древний Египет(территория две полоски вдоль Нила, кругом пустыня)<BR>т.е. замкнутая территория. Население росло , потребление тоже. Возникла необходимость в религии , чтобы уменьшить потребление, что и было сделано. Затем стали колонизировать все средиземноморское побережье, для завоеваний нужны новые технологии, развитие, а религия это тормозила. Победила концепция ссудного процента<BR>и вновь пошла потребляловка. Столица из старого света (Египет)перешла в новый(Рим).Затем уже не стало хватать места на средиземноморье(опять безмерное<BR>потребление) и вновь понадобилась религия . Появилось Христианство. Оно объединило всю Европу(Ведь элиты всех Европейских стран были родственниками).<BR>Затем открыли Америку т.е. опять пошел захват колоний и вновь религия стала мешать.<BR>Ее извратили и вновь на арену вышел ссудный процент. И опять столица переместилась<BR>из старого света в новый и мы подошли к сегодняшнему дню.<BR>Что должно произойти сейчас? Правильно, нужно опять уменьшать потребиловку.<BR>Когда будем осваивать другие планеты – пойдет следующий виток.<BR>Вспомните работу<BR>http://worldcrisis.ru/crisis/602116 "Кризис-матрешка"<BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 22:14
Гость: И. Сталин

В том что вы пересказали вообще нет никакой исторической достоверности. Вы пересказали слово в слово теорию Петрова (я слушал его лекции), в этой теории все лажа. Любой профессиональный историк и богослов подтвердит это. Сидят египетские жрецы и за ниточки дергают. Захотели то захотели это, как волшебники. Все у них получается, никаких проколов за 6000 лет не случилось. Сверчеловеки прям.&nbsp; Религия не возникает - она присуще человеку от рождения. История не знает ни одного безрелигиозного общества. Если человек не исповедует религию, он ее заменяет верой в приметы, в талисманы, в судьбу и в еще хрен знает в какую муть. Ни такая уж и замкнутая территория Египет- пожайлуйста завоевывай Нубию(Эфиопия), Ливию, выходи на ближний Восток. Или как Финикийцы основывай колонии по всему Средиземному морю. Полоска Италии - Рим смог основать гигантскую Империю, а полоска Египет не мог? Просто Петров и Ко что хотят то и утверждают, как современные либералы. Что захотел то сказал, не надо доказательств, аргументов. А почему?, а потому что Египетские жрецы, как и коммунисты подделали все в мире исторические&nbsp; документы. И ни одному документу верить нельзя, а вот что сказал Петров или Познер это чистая правда,&nbsp;им из Шамбалы Египетские жрецы голубиной почтой откровения шлют.<br />
Если серьезно, то между Египетской цивилизацией и Римской, еще Вавилонская, Мидийская, Персидская, Гречиская цивилизации были. И что египетские жрецы как тараканы бегали из одной в другую. С чего вы взяли что религия тормозит научный прогресс. Толчок Европейской науки дали христианские монахи. Коперник священником был. Христианство Европу не объеденяло, на протежении всех средних веков Европа воевала внутри себя и даже заключало союзы с язычниками монголами и мусульманской Турцией. Петров и Ко настолько безграмотны, что в их бред можно только слепо верить. Верить в то египетские жрецы подделали все в мире документы противоречащие их концепции. Пользуясь их методикой я вам открою величайшую тайну. На самом деле я встречался с египетскими жрецами, и они мне открыли тайну. Что на самом деле они специально дурят Петрова и Ко, потому что им скучно стало и они хотят повеселиться и посмотреть сколько в России дураков найдется. Я конечно обещал никому не говорить, так как это большая тайна, но во не выдержал разбалтал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2009, 23:01
Гость: vit

А кто сказал, что я все взял у Петрова? <BR>Я все выводил логически. Человечество - это тот же биологический вид. Ему нужны ресурсы и когда они заканчиваются, то происходит замедление размножения , а потом<BR>сокращение популяции. Если стая разрастается , то происходит<BR>недоедание, как следствие эпидемии и сокращение популяции.<BR>Но в отличие от животных, которые потребляют только пищу<BR>и от которой отказаться не могут, люди потребляют еще и ресурсы, от которых можно отказаться. И инструментом отказа <BR>является религия. Если это не сделать с помощью религии,то<BR>это сделает сама природа(как со стаей животных). А жрецы <BR>или священники лишь исполняют то , что предназначено<BR>делать самой природе(божественному провидению).Это<BR>просто объективный процесс.Как говорит Петров:<BR>против бога (природы ) не попрешь.<BR>Возьмите плесень на корке хлеба : сперва размножение идет по <BR>экспоненте, потом замедляется, потом популяция начинает уменьшаться и если вовремя не подкинуть еще одну корку,<BR>то погибнет вся популяция.<BR>По-моему все очень просто и не надо приплетать сюда никаких жрецов. Но если кто-то очень хорошо знает этот<BR>процесс и делает вид , что руководит им, то он может под<BR>эту дудку сострич неплохие дивиденды.<BR>Чем и пользовалась элита, будь то светская или церковная.<BR>Да они и сами говорят: мы лишь исполняем волю божью.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 00:06
Гость: И. Сталин

Человечество не только биологический вид. Человечество это еще и социальный вид, И психо-физический вид, И духовно-психологический вид, И культурно- эстетический вид. Так что ваши логические построения однобоки. И не охватывают весь спектр существования. Вы показываете черно- белое кино, да еще и немое. Как красивая теория это может еще сгодится, но к реальности уже не имеет никакого отношения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 00:20
Гость: vit

Категорически не согласен. Может это  и немое кино и не<BR>видно красок, но сценарий написан самой природой и <BR>никакое закулисье или жречество его не в состоянии <BR>изменить.Зато они могут примазаться к этому процессу,<BR>добавить красок и звука и сказать: это сделали мы по<BR>божьему велению, при этом ,конечно не забыв и о своих<BR>шкурных интересах.<BR>Я обрисовал лишь глобальный сценарий , а звук и краски<BR>(экономика, политика и т.д.)могут быть разные.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 07:45
Гость: И. Сталин

Вы я вижу уже заболели КОБ. И видите только то, что вам приятно видеть. Уж России то с его недонаселением, тяжело говорить о лишнем человечестве. А кроме России существуют еще Канада, Австралия с ее бесчисленными островами. Вся центральная Латинская Америка с ее джунглями недонаселена. Нельзя судить о мире только по Китаю, Индии и Японии. Территорий еще много - осваивай. Другое дело, что никто не хочет жить в Сибири, в холодных регионах. Ну так за лучшие и плодородные земли для проживания&nbsp; всю историю идет война. Славяне тоже жили у Эльбы, пока германцы их не вытеснили на Восток. Всю историю войны шли между различными народно-национальными цивилизациями. И только в конце 19 века начала складываться вненациональная финансовая элита. Вся деятельность КОБ направлена на разрушение цивилизационного кода русской нации. На устранение&nbsp; духовного стержня русского народа. На преодаление последнего препятствия (православия), после чего объединение русских будет уже невозможно. Что связывает русских Калининграда и Владивостока? Только общий национальный характер основанный на православных ценностях, общая история и пока еще желание жить в одном государстве. Еще наша победа в Великой войне, ставшая святой и еще одной преградой для антирусских сил. Православие и Победа последние барьеры объединяющие русских. Это хорошо понимают Западные недруги. Поэтому посмотрите весь главный удар они направляют на Православие и на Сталина. Сталин не отделим от победы. Возьмите любого русофоба, любого Познера, любого Либерала, любого ненавистника русского народа. Окажется ,что больше всего у него злость вызывает Сталин и Православие. Они аж пеной исходят, так их это раздражает. Так что не становитесь еще одним невольным помощником концепции КОБ, которая направлена на разрушение патриотических сил оставшихся еще в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 04:30
Гость: Корт

Это Вова Путин - добро????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 10:58
Гость: 2

Извините,дорогие форумчане,не хотел больше ничего писать здесь,но придется слово нарушить.Мне думалось,что в прошлый раз я все объяснил в диалоге с неким Тимуром,который и сейчас присутствует здесь,но под другим ником.Всем настоятельно рекомендую ознакомиться к лекцией Ефимова в УФСБ в 2003 году.Она где-то 2 часа,но все становится ясным гораздо раньше.Это так сказать -визитная карточка.Как там вылизывают задницу Путину,как его превозносят-это полный пипец,я такого даже не видел у Едросов.Это "наимудрейший,наиславнейший,всепонимающий".Приветствуется вся его политика-развал Армии(это оказывается наименее важный пункт КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ),безудержная безнравственность на ТВ(но зато сам он весь в белом и даже без бокала шампанского)-оно оказывается ему не подчиняется.Там выдвигается просто умопомрачительный лозунг-"Путин в 1999 году решительно заявил о национализации ЦБ".При Путине ставка рефинансирования все время снижается.При Путине не происходят скачки тарифов естественных монополий,так как скачки этих тарифов-"главная причина развала экономики".И далее в том же духе-ПУТИН,ПУТИН,ПУТИН...Все знающий,понимающий,стоящий "над схваткой" мировых глобалистов.Интересен доход этого КОБа,когда создано несколько сайтов с лекциями и видеоматериалами,когда создано несколько партий,когда ведется передача на одном из каналов ТВ.Откуда БАБУЛЬКИ,ребятишки?Наверно от ЕГИПЕТСКОГО ЖРЕЧЕСТВА.<br />
Но самое важное как всегда в мелочах(дьявол,он ведь всегда в деталях).Господин Ефимов проговаривается,что первый тираж КОБ 10000 экземпляров&nbsp;изданы при помощи Ф.Бобкова.Интереснейший персонаж.Начальник 5-ого идеологического управления КГБ СССР(ну тот,который занимался борьбой с инакомыслием),заместитель Председателя КГБ СССР&nbsp;и при серьезнейшей помощи которого был развален так любимый (на словах,естественно) КОБ ом СССР.Но верный борец и истинный демократ не забыт и в 1992 году возглавляет Службу безопасности мало кому известной тогда группы "МОСТ" В. Гусинского.СП "МОСТ" Было организовано в 1988 году на паритетных началах с одной из крупнейших фирм США, а в 1991 оно превратилось в советско-американско-датское предприятие.Благодаря колоссальной поддержке мировой еврейской закулисы и через своих российских "агентов влияния" Лужкова и Попова.,"МОСТ БАНК",не входящий по своим активам на 1 января 1993 года в число 100 первых банков страны,через год поднялся на 19 место.По распоряжению Лужкова "МОСТ БАНКУ" были переданы здания по остаточной стоимости,равной цене нескольких квадратных метров.С 1993 года группой "МОСТ" были так или иначе приобретены-канал Московский и НТВ,газеты "Сегодня" и "Московский комсомолец",радиостанция "Эхо Москвы".Примечательна фраза Гусинского-"Если этот Президент перестанет нас устраивать,мы выберем нового".<br />
Вот такой "замечательный" спонсор и меценат у КОБ.Филипп Бобков-истинный патриот и друг России.Любопытно,что и Ефимов далее проговаривается,что он пять лет работал на посту председателя правления банка.Наверняка "МОСТА"&nbsp; или какого-либо филиала(по образованию он физик,бывший первый секретарь Горкома КПСС,выпускник Высшей Партийной Школы).<br />
Понятно теперь,почему КОБ&nbsp; отрицает все эти теории мирового заговора,еврейского капитала,но при этом называет 300 богатейших и влиятельнейших семейств потомками...египетских жрецов и знахарей,"свистнувших" у человечества 3500 лет назад такое понятие,как МЕРА и до сих пор держащих его "в глубокой тайне" изотерического знания.Не знаю,плакать или смеяться,когда читаешь подобную белиберду.Не ТАЛМУД И КАББАЛА с их звериным человеконенавистничеством и непомерной гордыней и превозношением лежат в основе грядущего НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА,не грядущий МЕССИЯ-АНТИХРИСТ,а понятие МЕРА .Конечно,нельзя же обижать своих "благодетелей" и спонсоров.<br />
Ну и собственно,последний апофеоз,что КОБ-это и есть план Путина,о котором никто не знает.В принципе-ничего нового.В предварительной статье Ефимова говорится,что КОБ основан на&nbsp;СВЯТОРУССКОМ ЖРЕЧЕСТВЕ.Весьма хитромудрое определение,но по тексту лекции&nbsp;есть разъяснение-"непримиримая борьба со всеми существующими конфессиями и движение к БОГОУСТАНОВЛЕНИЮ,К ЕДИНОМУ НАД ВСЕМИ ВСЕВЫШНЕМУ".Хитро,но можно проще-к ЭКУМЕНИЗМУ.Как все банально и старо.СВОБОДА.РАВЕНСТВО,БРАТСТВО,ВСЕОБЩЕЕ БЛАГОДЕНСТВИЕ и все это ЧЕРЕЗ ОБРЕТЕНИЕ ВЫСШИХ ЗНАНИЙ И ПОД РУКОВОДСТВОМ НОВОЯВЛЕННЫХ святорусских Жрецов.<br />
Я очень всем рекомендую в обязательном порядке прослушать эту "лекцию".Каждый найдет много интересного для себя.Дорогой Ramp,не поленитесь,там есть и концепция №4-экономическая(мировые деньги)-очень занимательный момент-посмеетесь от души.Но этот чудель еще для Правительства экономический доклад пишет.Неудивительно,почему Россия оказалась в такой финансовой заднице,одно выражение"раньше деньги были товаром" чего стоит.Это надо послушать и как "олигархи недовольны Путиным" и как Путин "мудро развел" всех мировых лидеров,"встав над схваткой".<br />
Короче-вы,быдлота,ничего не знаете и не понимаете,знают только КОБ,ПУТИН иСВЯТОРУССКОЕ ЖРЕЧЕСТВО,под предводительством их ВСЕВЫШНЕГО,а по простому-ЧЕРТА.Бердяевские "чертоискатели",так и продолжающие ловить на свое обещание "высших знаний","незамутненное сознание" и прочее,уходящее корнями к КНЯЗЮ МИРА СЕГО.Как сказал Гоголь в своих "Вечерах.."-тому не надо далеко ходить,у кого ЧЕРТ за плечами сидит.<br />
Всем "приятного" просмотра-прослушивания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 11:54
Гость: SТАLIN

Алексей В    // 09.06.2009 16:10<BR>(и главное - нужно понимать, что при высокой монополизации инфляция НЕИЗБЕЖНА в принципе, т.к. за счет большого денежного потока монополист вбирает в себя все больше и больше активов, увеличивающих этот самый денежный поток - и так в максиме у монополиста оказываются все деньги экономики)<BR><BR>Отчасти...Хотя если вспомнить историю, то мы видим, ,что с 48г по 52г цены в магазинах только падали, а это значит, , что инфляция шла в минус, хотя рост экономики был грандиозный.Мы смогли поднять экономику страны за 5 лет, хотя вся европа  утверждала,что мы ее поднимем тока за 20 лет. Что касается, судного процента- он должен быть намного ниже,чем рост ВВП, (только что бы содержать банки.) ИЛИ РАВЕН нулю , тогда гос-во будет выделять отдельно деньги на содержание банков(от всех по возможностям - каждому по потребностям).и еще : судный процент - ВВП = рост инфляции (в %). Подставте сегодняшние данные и убедитесь в этом. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 13:51
Гость: Подпись

В этой связи интересно мнение&nbsp; В.Н. Власова, который ссылаясь на А.С. Подолинского, доказывает, что не труд в качестве<br />
<br />
<br />
<br />
вьючного животного или рабочего<br />
быдла является источником прибавочного продукта и прибавочной стоимости, а<br />
умелое управление имеющихся в распоряжении общества энергетическими потоками. Согласно, этой теории "каждое рабочее место следует рассматривать в качестве своеобразного<br />
усилителя мощности, коэффициент усиления которого и определяет эффективность<br />
управления. И каждый товар является усилителем мощности, иначе он никому не<br />
нужен, иначе это не товар, а производственный брак."<br />
<br />
<br />
<br />
"Всякий продукт человеческой деятельности должен получать две<br />
цены — цену затрат и цену энергетической полезности (мощности). Причем цена<br />
энергетической полезности (мощности) – это функция затрат для конкретного типа<br />
товаров, которая по сути дела является характеристикой усилителя мощности,<br />
посредством которого этот товар создается. Для некоторых конкретных товаров<br />
разница между этими ценами может быть очень и очень значительной. И на<br />
«приватизации» этой разницы и жирует вся эксплуататорская мразь. Понимание<br />
этого процесса позволяет избавиться от паразитизма и эксплуатации раз и<br />
навсегда."Анализируя, это очевидно,что И.В. Сталин обратил внимание на несоответствие между стоимостью<br />
затрат труда и стоимостью результата труда. Т.е. энергетические затраты<br />
в процессе труда (производства) значительно меньше энергетической<br />
накачки результата (продукта) труда. Поэтому он честно результат труда<br />
возвращал гражданам СССР, вследствие чего наблюдался такой странным<br />
многим феномен, как регулярное снижение цен. Просто суммарная цена<br />
результата труда подгонялась под суммарную цену затрат труда.&nbsp;То, что не могли купить люди для удовлетворения своих потребностей<br />
переводилось в фонды общественного потребления: бесплатная медицина,<br />
бесплатное образование, бесплатный спорт, свободный доступ к культуре и<br />
т.д. Кому-то это не нравилось, кому-то это было смешно, но наверное и&nbsp; Сталин<br />
не мог сам объяснить, почему он это делал, а хваленные ученые ему<br />
помочь не смогли, либо не захотели. Кроме этого результат труда<br />
загонялся в бесплатное жилье, монументальные дворцы советского периода.<br />
Короче, советские люди создавали результат труда такими темпами и в<br />
таком объеме, что руководители СССР и КПСС, особенно после смерти<br />
Сталина, не знали куда его девать или часто даже не подозревали в его<br />
наличии.<br />
<br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 14:10
Гость: SТАLIN

Апсолютно с вами согласен.Сталин  один из первых, кто "ударил" по Марксизму.Он утверждал, что понятие прибавочной стоимости не конкретизированно: мол как определить эту самую прибавочную стоимость? По какой такой формуле? И утвердил её , как ПОЛНУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ товара. А это лишает монополистов возможности наживаться на народе. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 15:16
Гость: Патриот

Поддерживаю, поскольку&nbsp; применение данной концепцию с учётом привязки денег к единице энергии многое объясняет. Например с помощью этого можно абсолютно точно доказать, что народные деньги в Сбербанке в СССР не сгорели, а были использованы(присвоены) узким кругом лиц, с целью раздела государственного имущества.Более того, фактически народ бесплатно инвестирует до сих пор весь крупный бизнес, который используя купленных политиков диктует правила игры.Поэтому олигархи и вкладываются за границу, поэтому и деньги ЗВР находятся за пределами страны, а то вдруг народ поумнеет, да и потребует расплатиться за свой бесплатный&nbsp; займ, да ещё и проценты с учётом времени накинет. Вот и прикиньте кто кому должен. <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 15:30
Гость: SТАLIN

АГА..По-этому трудов Сталина сейчас нигде не найдёшь..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 12:48
Гость: SТАLIN

Уважаемый <STRONG>2. </STRONG>Что касается КОБ и КПЕ. Вы говорите, что КПЕ "лижут задницу" Путину. Однако, посмотрите внимательно на дату этой лекции. Путин на тот момент был у власти вего-ничего. Сейчас КПЕ совсем другого мнения об этой личности.ЧТО ?!. Скажите они "политические проститутки"?!. Возможно...Но сколько раз ВЫ меняли своё мнение в течение всей жизни о тех или иных вещах или лицах?(полюбому не раз). Далее: в этой лекции речь идет не о Путине, о надгосударственном управлении. Просто они сопоставляют действия Путина(на тот момент) со своими взглядами( а скем можно было тогда сопоставлять?). Что касается ЕГИПЕТСКИХ ЖРЕЦОВ , то это скорее некая метафора, а не какие то там монахи или колдуны. Под этим названием они подразумевают "людей за зановесом"  , а название такое связанно только  с историей (Историю начинают изучать с древнего Египта). И не надо путать понятия "мировой заговор" с  "закулисьем". Это абсолютно разные вещи. Под "мировым заговором" понимается тайный союз некоторых государств и их руководств.Но , что касается вцелом КПЕ, я не утверждаю ,что надо верить им на все 100% и считать их концепцию идеальной. Идеал не достежим. И у меня есть некие разногласия с их теорией по некоторым вопросам. Но я советую ВСЕМ ознакомится с их материалами, а потом уже решать для себя : правда это или бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 16:50
Гость: SТАLIN

Да, и еще : Если "2" не хотел больше появляться на этом форуме " ,не хотел больше ничего писать здесь,но придется слово нарушить..."- зачем он тогда следил за его развитием? Я бы ВАААЩЕ ушёл с форума. Однако И.Сталин на форуме был все время.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 18:20
Гость: 2

Да,товарищ нерусский Сталин.Появляться-это означает писать комментарии.Но это не означает,что не читать статьи и не читать комментарии тех людей,мнение которых мне интересно и которых я уважаю.Я надеюсь, понятно объясняю.<br />
Однако,когда я заметил прямо таки навязчивое предложение ознакомиться с КОБ-ом и в частности с лекцией Ефимова,то я и ознакомился(хотя с лекциями Петрова был знаком раньше).Свое мнение изложил и не просто-....-а&nbsp; конкретно,по пунктам и по фамилиям,которые ТАМ УКАЗАНЫ.Я не мог не написать,а то,что нарушил слово-ну каюсь,не думаю,что вы,дорогой товарищ, или кто-либо еще&nbsp;от этого шибко пострадали или понесли материальный убыток.<br />
Теперь далее.Понятно,что у вас сильные проблемы с логикой.Ну какой интерес человеку общаться с другим-с Алексеем В или с вами,высказывать очень близкие мысли и при этом подписываться разными никами?Мне что,зарплату что ли платят за двоих,что я тут постоянно "раздваиваюсь".Огорчу,мне ее вообще здесь&nbsp;не платят,как и всем участникам этого форума-у нас у всех иные источники дохода.Логику элементарную включите,а истерику выключите,тогда и общение пойдет легче.Вам бы ваши сомнения и внимание включить при изучении КОБ- а,а вы их используете здесь,обсуждая людей,а не их мысли и посты.Я понимаю,что написать вам нечего и выступление Ефимова я не исказил и не "передернул".Отсюда и ваше-"мы друг друга не понимаем".Конечно не понимаем,ведь я цитирую лекцию,а вы говорите,что "их позиция уже поменялась".Ну тогда,за каким собственно... вы так настойчиво советовали с ней ознакомиться?А теперь перевели разговор в сферу-И.Сталин и 2-это одно и тоже лицо или разные?А позвольте спросить,какое собственно это имеет отношение к лекции Ефимова и к КОБ-у?Я понимаю,что при отсутствии аргументов,начинают "валить все в кучу" лишь бы заболтать "тему".Этот прием стар,как мир.Но вы очевидно слишком молоды и это еще не успели узнать,а только используете сам прием.Протоколы сионских мудрецов не читали?Прочтите,там это доходчиво написано.<br />
В качестве же вашего вопроса-вам смешить или в детективы,могу дать только дружеский совет-в детективы точно не годитесь.Насчет смешить не знаю,я вообще человек не смешливый и "клоунаду" "голубых звезд" не приемлю.Может тут на форуме есть более тонкие знатоки этого вопроса.<br />
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 20:43
Гость: SТАLIN

Во-первых : Я  не пытался свалить все темы в кучу , что бы уйти от основной темы. Я просто ушёл от неё, прямо вам сказав об этом "Лень мне спорить с тем, кто меня не понимает(или я его не понимаю).Так что стойте смело на своих позициях , а я постою на своих......" И если бы не И.Сталин, то мы бы даже не продолжали эту тему.Во-вторых : я просмотрел лекции КОБовцев по нескольку раз(1 раз один , а остальные с друзьями) и не вам мне указывать, как и сколько раз мне смотреть их.Мы просто акцентировали внимание на разных вещах. А что, касается возможной ВАШЕЙ двуличности, то в этом логика есть: Мозговой штурм( термин из педагогики) довольно сильная вещь если ее вовремя принимать. И неважно , что за двумя никами прячется один человек, главное, что собеседник думает, что их несколько. И этот факт "давит" на него довольно сильно.И позиции его ослабевают

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 22:12
Гость: 2

"И если бы не И.Сталин, то мы бы даже не продолжали эту тему."<br />
Я так понимаю,что вы&nbsp; сразу поняли,что И.Сталин-это не я,"2".Так к чему тогда было разводить всю эту истерию?Заметьте,что мои комментарии не относились ни к кому конкретно,я просто высказал свое мнение по поводу прочитанного.Ваши же "возражения" мягко говоря неубедительны.Да вы собственно ничего и не сказали по существу,кроме того,что КОНЦЕПЦИЯ КОБ в отношении Путина изменилась.Но в лекции об этом ни слова,там именно то,что я писал и глупо с этим спорить.Вы простите,но у вас повадки карточного шуллера.Где я вам "указывал" сколько раз вам смотреть или не смотреть КОБ?То что я сказал,что вы "невнимательно " смотрели или слушали,так это к количеству просмотров&nbsp; не имеет никакого отношения.Можно и сто раз смотреть и не видеть очевидного.Я не знаю на каких вещах вы "акцентировали внимание" я же просто кратко пересказал эту "лекцию"&nbsp; практически без изменений,не включая те последние 10-15 минут,когда начался занимательный рассказ,как мудрый Путин "разводит" "мировых правителей".Извините,но такой чепухи я просто не смог выдержать.<br />
Ваши же рассуждения "о двуличности" совершенно несостоятельны.Возможно,что во время конкретного и целенаправленного воздействия на кого-либо с определенной целью это и может принести определенные "плоды",но к вашему сожалению я ни на кого никакого воздействия не оказываю,я даже никого ни в чем не убеждаю.Я излагаю свою точку зрения,свой взгляд,свою жизненную&nbsp;позицию и мне вообщем-то без разницы-принимает ее человек или нет.Я не собираюсь никого и ни в чем убеждать или переубеждать.Кому интересно,кто находит что-то полезное и интересное-то мы беседуем.Кто нет-ну и не вопрос,здесь много интересных людей и тем,обсуждайте любую.Я на данном форуме уже месяцев 5 и вряд ли кто сможет меня обвинить в каком-либо воздействии,а тем более "мозговом штурме"(я не педагог...и не пианист).<br />
Вы же банально обиделись,что я увидел в этой лекции только то,что и должен был увидеть.Я ничего не напридумывал и не нафантазировал.А то,что моя позиция отличается от вашей вряд ли стоит обид.Обижаться следует,когда человек начинает обвинять другого в том,что другой не совершал,приписывать ему какие-то черты и качества,которых и близко нет.По-моему ничего подобного в отношении лично ВАС я до определенного момента не допускал,пока вы не начали какую-то чепуху о моем "раздвоении".Хоть сейчас то вы видите,что не правы,что мы разные люди?Поймите вы,дорогой человек,что умение признавать свои ошибки-это удел сильного и умного человека.А упорствовать в очевидной неправоте-тоже конечно характеристика,но не лестная.<br />
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 22:45
Гость: SТАLIN

Я не могу утверждать со 100% увереностью, то что Вы и И.Сталин один человек. Я говорю , что у меня лишь создалось такое впечатление(например он тоже говорил, что на форуме он примерно пол года)и старался привести некоторые аргументы.Чтож....Если я не прав, тогда зарание извиняюсь. А на счет обид..Я не обидчивый человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 23:30
Гость: 2

Ну и отлично.Всего хорошего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 17:00
Гость: SТАLIN

МЛЯЯЯ!!! Тоже самое - тока там целый час довался, и опять разные текстовые объёмы. Очень похоже на принцип мозгового штурма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 17:14
Гость: И. Сталин

Вам бы в детективы идти. Насмешили конкретно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 17:18
Гость: SТАLIN

Так мне смешить или в детективы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 17:19
Гость: vit

Добрый вечер, всем!<BR>Судя по комментариям, меня многие не понимают и обвиняют,<BR>что я заболел КОБом. Хочу еще раз подчеркнуть, что это не так.<BR>Еще раз объясняю, что все , о чем я говорю, находится вокруг нас,<BR>стоит только приглядеться и сделать правильные выводы.<BR>От КОБа я взял то, что нужно собирать мозаику , а не смотреть<BR>калейдоскоп и смотреть на проблему глобально. Вообще-то<BR>эту идею КОБ просто своровал, но это не важно.<BR>Важно то, что все объяснения лежат у нас под ногами , главное<BR>присмотреться.<BR>Давайте посмотрим на куст смородины.<BR>Колония тли напала на куст, сосет соки с самых молодых и вкусных<BR>листьев. Всем хватает , колония быстро размножается по экспоненте( первая фаза), но <BR>молодых листьев уже не хватает , за них идет борьба , кто-то переходит<BR>на старые и размножение уже идет по графику логарифма.( вторая фаза ) Затем куст начинает быстро засыхать и уже еды на всех не хватает. Численность колонии начинает падать вновь но экспоненте(отрицательной)( третья фаза) Затем куст начинает вновь набирать силу и численность колонии уменьшается опять по графику<BR>логарифма.(четвертая фаза). Мы получили полный синусоидальный цикл развития<BR>колонии. Конечно ,правильная синусоида получится только в идеальных условиях<BR>без воздействия других факторов. Если взять и рассмотреть развитие колонии <BR>бактерий, насекомых, животных, то все они развиваются по этому сценарию.<BR>А как насчет человека?<BR>Кто-то скажет : человек – венец природы и у нас все по-другому.<BR>А я говорю, что человек – часть природы и у нас похожий цикл развития.<BR>Так в чем же разница?<BR>А разница в том, что человек имеет разум.<BR>Давайте наделим разумом тлю. Как только мы переходим из первой фазы во<BR>вторую, мы видим : что то не то, нужно уменьшать потребление или прекратить<BR>бездумное размножение. Если этого не сделать, то мы перейдем во вторую или<BR>третью фазу. Но так как потребление сократить нельзя, то можно уменьшить только<BR>размножение. Т.е. чтобы колония оставалась по численности на том же уровне.<BR>Возникает баланс между тем, сколько листьев съели и сколько вновь выросло.<BR>Куст не засыхает и все довольны.<BR>Но если тля (так как мы ее наделили разумом) будет не только жрать листья,<BR>но и делать из них набедренные повязки(см.ниже про остров часть 3)?<BR>Первая фаза наступит гораздо быстрее и останется три варианта:<BR>1. Продолжать потребиловку и перейти во вторую фазу<BR> 2. Сократить потребиловку (отказаться от повязок)<BR> 3. Найти новый куст. <BR>Так вот : пока другой куст не найден, как отказаться от повязок?<BR>Ведь у нас концепция : бери от жизни все, захватывай и размножайся.<BR>Правильно , дать другую концепцию. Что и было сделано введением<BR>религии. Что такое религия? Это свод священных правил , которые<BR>нельзя нарушать. А в них записано: не убий, не укради, поделись<BR>т.е. не бери больше , чем тебе нужно для жизни и забудь о повязках.<BR>Как только был найден новый куст(Америку открыли).<BR>Сразу вернулась старая концессия (бери от жизни все).<BR>Теперь два куста объединились и вновь встал вопрос о возвращении<BR>священных правил.<BR>Что такое политика и экономика?<BR>Это отражение развития общества, ведь капитализм развивается только<BR>на захвате новых рынков и вся политика подчинена только захвату.<BR>Сейчас вновь пришло время сокращать бездумное потребление.<BR>Элита хорошо знает все эти процессы и делает вид, что руководит <BR>обществом, но на самом деле лишь снимает с этого дивиденды.<BR> Кто-то возразит, что элите проще стравить и уничтожить часть <BR>населения. Но дело в том, что технологии можно поддерживать<BR>лишь определенным кол-вом людей. Почему в древнем Риме<BR>не было самолетов , а медицина была на уровне 20 в.?<BR>Да просто нужно определенное кол-во людей для возникновения<BR>определенных технологий(Адам Смит о разделении труда).<BR>Что сделало шесть миллиардов людей не сможет сделать один млрд.<BR>Просто будет откат в прошлое. Поэтому элита хочет оставить <BR>привилегии исключительно для себя и ограничить потребление других.<BR>Поэтому : либо народу нужно дать новую религию(концепцию),<BR>либо возвратить старую(например Христианство в его первоначальном<BR>виде). Но старая концепция, в руках которой власть естественно будет<BR>сопротивляться.<BR> Кто-то обвиняет меня , что я не патриот и не думаю о России.<BR>Как это не думаю. Естественно , так как нам досталась самая сладкая<BR>макушка куста , а у нас отбирают «нашу» еду, то меня это тоже<BR>касается. Но давайте смотреть в глаза реальности. Одной макушкой против<BR>всей колонии не выстоишь, да во что превратится эта макушка, если<BR>обгложут остальную часть куста. Что нам , опять отгораживаться железным<BR>занавесом? Да не получится. Вся история человечества –<BR>это захват и глобализация. Кто-то скажет : а как же государства?<BR>Посмотрите на средневековую Европу . Элита – все между собой родственники,<BR>а крестьянин , что в Англии, что в Испании, что во Франции как копошился<BR>в земле, так и копошился всю жизнь.<BR>Так ,что хотим мы того или нет, но будет у нас новая религия или концессия<BR>(или вернемся к старой), а со старой концессией (бери от жизни все) придется<BR>распрощаться. Это неминуемо, как когда-то победило христианство.<BR>Вот 2 (чье мнение я очень ценю) уверен , что все закончится войной.<BR>Конечно, будут стычки, но я думаю, что до полного коллапса дойти<BR>не должно. Это будет равносильно самоубийству. Думаю, что элиты<BR>просто договорятся, как договариваются мафиози, а народу дадут<BR>какую-нибудь «меру» и он будет счастлив, что все живут<BR>по справедливости. Ведь пещеру Али-Бабы они никогда не увидят.<BR>Засим заканчиваю свое повествование. Спасибо за внимание. <BR><BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 17:55
Гость: Патриот

Чтобы перейти на новый виток развития, нужно частично пересмотреть(приспособить) не только духовность, нужно пересмотреть и азы экономики, причём в более справедливую сторону. И это для элиты больнее всего.Но так или иначе, а верхам придётся пойти на серьезные уступки, если они не хотят войны и хаоса.Капитализм выполнил своё предназначение и постепенно его должен сменить иной строй.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 18:14
Гость: vit

К этому и идет подготовка, а элиты не пострадают.Ну, <BR>подумаешь, что он уже не миллиардер, ведь власть и сре-ва<BR>пр-ва все равно в его руках(хоть и числятся народными<BR>как в СССР). А пострадают "белые воротнички" , а таких<BR>на западе большинство. Придется им вновь вставать в позу<BR>для прополки грядок.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 18:49
Гость: И. Сталин

Ну во первых человек не разумное животное, а безумное животное. Все страсти: жадность, зависть, месть, славолюбие, властолюбие всегда в истории побеждали все разумные доводы. После нас хоть потоп - вот принцип безрелигиозного человека. Религия это не свод священных правил. Религия это поиск Бога, тоска по Богу, связь с Богам. Дураков нет , тем кто не тоскует по Богу хрен ты какую религию навяжешь. Религии разные, и то что в буддизме добро, в христианстве зло и наоборот . А в языческих религиях вообще человеческие жертвоприношения практиковались. У вас теория для капиталистической формы производства. А были еще рабовладельческая формация, феодальная формация. Нельзя весь исторический процесс человечества впихнуть в одну новомодную теорию. Тем более религиозная часть этой теории является ложной. Ну и с медициной вы переборщили. В то время массовые эпидемии выкашивали целые города.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 19:30
Гость: vit

Если взять религии ,то они все делятся на две части:<BR>1. Созидательные(отказ от чрезмерного потребления)<BR>2. Паразитирующие(религия захвата)<BR>Между ними идет борьда с переменным успехом.<BR>Я это описал выше.<BR>Перечитайте работу<BR>http://worldcrisis.ru/crisis/602116 <BR> еще раз. В средние века была чума, а в др. Риме я что-то <BR>не знаю, что был массовый мор.А вот то , что в госпиталях<BR>была идеальная стерильность, и врачи делали трепанацию<BR>черепа и удаляли катаракту глаза - это факт.<BR>Что такое рабовладельческая формация? В др. Риме если человек не в состоянии был отдать долг с процентом, то<BR> он либо разорялся, либо становился рабом. Кем вы будете <BR>сейчас, если не вернете долг банку? По- моему тем же<BR>рабом.<BR>Идем дальше.Что такое феодализм? Религия и крепостное<BR>право. Правильно?<BR>Кем вы были в СССР? Религия - все люди братья. Прописка<BR>по месту жительства, а кто не работает - того в тюрьму.<BR>Это что , не феодализм?<BR>Вот вам и все концепции . На самом деле их всего две,<BR>выбирай на вкус.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 19:56
Гость: И. Сталин

Перечислите пожалуйста какие религии паразитирующие, а какие созидательные??? Отказ от чрезмерного потребление практикуется только ради аскетических опытов (духовной жизни) В Риме мора не было не по медицинским причинам. Там была канализация, а в средние века в Европе не было канализации. Если я не верну долг Банку я рабом не буду! Банк не может лишить меня жизни за неуплату долга. Рабами в основном&nbsp;были военнопленные иноплеменники.&nbsp;Религия была не только в феодализме. По религии у вас вообще пробел знаний. Феодализм это не крепостное право. Здесь также минус. Крепостное право это&nbsp;смерть феодализма и возрождение рабовладения. Почитайте про феодализм сами, слишком долго объяснять. СССР это первое в мире государство трудящихся, а не паразитов. Не работаешь- расскажи на какие средства живешь. Если просираешь наследство, никто тебя не посадит. Если гол как сокол значит воруешь. Минус. Статья мимо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 20:35
Гость: vit

Иудаизм - дай в долг и правь.<BR>Христианство -полюби ближнего своего.<BR>Надеюсь, что дальше объяснять не надо.<BR>Если у тебя нет земли или средств пр-ва (они у феодала или гос-ва), то какая же это свобода? Ты все равно придешь к господину.(есть креп. право или нет), но ты думаешь , что ты свободный человек, а за аренду земли<BR>или за твою работу с тебя берут десятину или подоходный налог. Хочешь ты того или нет. <BR> Да, это более справедливый строй, но все равно рабский.<BR>Насчет рабовладения.Во первых: вы никогда не задумывались, почему в более прогрессивном строе<BR>не было канализации, а раньше была?<BR>Знаете кого в Риме называли всадниками?(Понтий Пилат)<BR>Вы считаете, что все кого завоевали Римляне, становились рабами? Т.е. все иудеи и другие <BR>чужестранци были рабами?<BR>По-моему вы в плену марксистской идеологии.<BR>Только там дается такое описание развития человечества. Но вспомните , кто такой Маркс?<BR>На самом деле строя два и я их вам описал.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 21:09
Гость: vit

Да, забыл сказать о монахах, монах может развить только одну науку- богословие, а все остальное идет вразрез с религией.Мы уже выяснили на форуме, что <BR>технократическое развитие идет ТОЛЬКО при<BR>"воровстве", когда есть прибыль.Поэтому и считается,<BR>что все, что мы имеем материального - от дьявола,<BR>а духовного - от бога.<BR>Если первые ученые - монахи, то к кому вы припишите Аристотеля, Архимеда,и т.д., а<BR>вот про ученого монаха что-то не слышно.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 21:17
Гость: И Сталин

Ответ выше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 18:03
Гость: SТАLIN

Кстати, никакого "грустного эха" я не нашёл на этом форуме. Спрашивается : зачем переходить на другой форум с непонятным именем, если можно взять привычное имя. И каковы гарантии , что 2 разных человека встретятся на 2 разных форумах подряд, и один из них будет помнить историю другого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 18:07
Гость: vit

Если интересно, зайдите на ветку Сусина "Уколоться и ........"<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 21:14
Гость: И. Сталин

По религии у вас огромный пробел знаний. Во первых какой иудаизм. Словом иудаизм называют две совершенно разные религии. Иудаизм ветхозоветный - религия древних евреев и Иудаизи после христианский - Кабалла и Талмуд. Нельзя все в одну корзину. Во вторых возлюби ближнего своего это ветхозаветный иудаизм. У вас упрощенное (поверностное)&nbsp;понимание Христианства. В третьих дальше какие религии? Вы назвали две и в двух сделали ошибки. В прогрессивном строе были канализации, но они были в Византийской империи, где тоже был феодализм. А Европа в то время считалась захолустьем, о чем не любят вспоминать западные историки. Не путайте военнопленных варваров&nbsp;которых обращали в рабов с местным населением включенных в Римскую империю провинций. Это не я в плену марксистское идеалогии, а просто у вас поверностное знание истории. У вас очень много ошибок.&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 21:34
Гость: И. Сталин

"1)Поэтому и считается,<BR>что все, что мы имеем материального - от дьявола,<BR>а духовного - от бога.<BR>2)Если первые ученые - монахи, то к кому вы припишите Аристотеля, Архимеда,и т.д"<br />
Мне с вами трудно. У вас один большой пробел в религии и огромная дыра в истории. Первое утверждение вообще к религии никакого отношения не имеет. Это мировозрение некоторых сект. Как у вас все намешано. Секта и религия это разные вещи!!!. Второе утверждение смешно. Аристотель и Архимед жили за 400 лет до Христа. Естественно никаких монахов еще не было. Когда Римская империя пала от варворов. Всю античную науку напрочь забыли. И только благодаря византийским монахам , которые переписывали античную историю и&nbsp;культуру и науку&nbsp;, она сохранилась. После падения Константинопля в 1204 году&nbsp; Западные феодалы вывезли&nbsp; все оттуда. Так античная культура попала в Европу. В которой началась эпоха Возраждения, благодаря ограблению Византии. Вы плохо знаете историю, на форуме все не объяснишь. Вам надо подучиться. Все начинается футбол писать дальше не могу.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 22:02
Гость: И. Сталин

1 - 0 наши ведут. Гол забил Кержаков. Вперед Россия. Ура-а-а-а-а-а-а-а-а

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 22:45
Гость: И. Сталин

2&nbsp;- 0 наши ведут. Гол забил Кержаков. Вперед Россия. Ура-а-а-а-а-а-а-а-а

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 23:02
Гость: И. Сталин

3&nbsp;- 0 наши ведут. Гол забил Зырянов. Вперед Россия. Ура-а-а-а-а-а-а-а-а

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2009, 23:32
Гость: генерал Чернота

"А ты азартен,Парамоша."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 08:05
Гость: vit

to И.Сталин<BR>Понятно , что как историка, вас заводят какие-либо неточности. А я<BR>вот как технарь скажу, что не разделял бы математику от физики и химию от физики, все это ветки одного дерева. Простой пример:<BR>Растворим в воде медный купорос(CuSO4) получим раствор голубого цвета.(физический процесс).Добавим поваренную соль<BR> (NaCl).Раствор стал зеленым. По законам химии реакция двух<BR>солей идет только, если конечный продукт осадок, вода или газ.<BR>Здесь ничего подобного нет.Просто в растворе перемешаны ионы<BR>Cu, Na, Cl и SO4 .Так что там ? Поваренная соль с медным купоросом или хлорная медь с сульфатом натрия и в каких<BR>пропорциях? (А по законам химии реакции нет).<BR>Просто, нужно смотреть на мир не в калейдоскоп, а составлять<BR>мозаику. Конечно мелочи тоже важны, но мне хочется взглянуть на мир глобально. Мелочи могут быть разные.Калейдоскоп тоже<BR>может быть цветной, но если не сложить мозаику(пусть даже и<BR>черно-белую), то не увидишь всей картинки.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 08:52
Гость: vit

Хочу добавить , что Хазин прекрасно понимает проблему.Конечно он прямо не говорит , что существуют лишь две основные <BR>идеологии, но прочитав его работу<BR>http://worldcrisis.ru/crisis/601915<BR>и заглянув в историю(какие события происходили)<BR>это становится достаточно понятно.<BR>А последнее время он все больше о каких-то мелочах. Может оно<BR>и правильно. Не у всех полное понимание проблемы. У кого-то<BR>своя рубашка ближе к телу, а кто-то вообще не хочет ничего<BR>замечать.<BR>Но как показывает история, когда захватывать уже больше нечего,<BR>побеждает идеология, сдерживающая потребление.<BR>Я думаю, что так произойдет и на этот раз.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 12:01
Гость: И. Сталин

Хочу рассказать случай из жизни. К нам в городе в &nbsp;Центральную Библиотеку приехал один лектор, называвший себя православным, академиком всех православных академий. И начал нести чушь что этрусски это предки русских, что негр стал православным и побелел, что раньше у человека были жабры и он мог дышать под водой. Я долго думал на чем его поймать. Попросил прочитать его Символ Веры раз он академик всех православных академий. Тот засмеялся сказал что я Фома неверующий и начал читать Отче наш. Был конфуз. Знающие люди вышли из зала. А многие остались слушать , для них это было незначительной ошибкой. А ведь в Символе Веры все сущность христианства. Самое краткое изложнение основ православной веры. И чтобы академик всех православных академий не знал, того что учит наизусть &nbsp;любой человек перед тем как креститься, такого быть не может. Перед нами был явный&nbsp;мошенник выдававший себя за православного, но не потрудившийся даже изучить то под что косит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 13:25
Гость: vit

Понял, в чей огород камень. Я себя не считаю великим знатоком истории или религии. Конечно, все это интересно, но я больше<BR>люблю цифры. Компьютер различает только 0 и 1, и тем не менее<BR>на экране появляются разнообразные картинки. Вот, исходя  из<BR>логический рассуждений, и я обрисовал свое видение мира, а <BR>соглашаться с ним или нет - это дело каждого. Это чисто <BR>технократический взгляд и ничего личного. Возможно в этой<BR>"программе" и не хватает каких данных, но "данные" каждый<BR>может добавить свои или исправить мои и выложить на форуме , что у него получилось и какие выводы сделал он, а не<BR> искать разные "ляпы" и говорить , что "программа" не работает<BR>вообще.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 14:41
Гость: 2

Да ну,бросьте,дорогой vit.Нет здесь никаких "камешков".Случай самый обычный и далеко не единичный.Таких "лекторов" много колесит по стране.Теории рассказывают-дух захватывает.Но вот почему то обязательно надо "лягнуть" религию,а в особенности ПРАВОСЛАВИЕ.Причем уровень знаний по этому "предмету"-неуд с минусом.Ну казалось бы,если ты хочешь что-то опровергнуть,то сначала хоть изучи "предмет"-нет,зачем,всем и так все ясно.Тот же Петров(я конечно понимаю,что это обычный "микрофон")&nbsp;"рванул" цитату из ВТОРОЗАКОНИЯ о ссудном проценте-и вот поразительный вывод-сейчас в мире господствует БИБЛЕЙСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ.А почему собственно БИБЛЕЙСКАЯ?А почему нет о том,что Христос изгнал менял-ростовщиков?Или это уже не БИБЛИЯ?И понеслось-ИУДОПРАВОСЛАВНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.Атас полный.Объединили в "одном флаконе" иудеев,распявших ХРИСТА И ПРАВОСЛАВНЫХ,СЧИТАЮЩИХ ЕГО БОГОМ.Почему и для чего такое смешение?Незнание первоисточника?Ну так купите Библию и прочитайте,это сегодня сделать очень просто.Да нет,уже просто откровенная и наглая ложь,расчитанная на то,что человек им сразу поверит,тем более,что цитата из ВТОРОЗАКОНИЯ действительно есть,только дана она ветхозаветным евреям,последователи которых и Ветхий Завет(Тору) то не признают,а уж о Новом и вообще слов нет.<br />
Вот что всегда "раздражает".Понятно хоть СЛАВЯНОАРИЙСКОЕ ЖРЕЧЕСТВО.Там все просто-прилетели славяноарии 40 тыс.&nbsp;лет назад на нашу "грешную" с Альдебарана и основали СУПЕРЦИВИЛИЗАЦИИ.А вслед за ними и темные силы подтянулись и свою ЦИВИЛИЗАЦИЮ отгрохали.Потом они естественно лихо повоевали,так что ВСЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ накрылись медным тазом,заодно вместе со всей жизнью на Земле и в ее ближайших окрестностях.Ну и разлетелись все по своим планетам.Но обещали вернуться,аккурат к 2012 году.Ну тут хоть какое-то реальное зерно есть,а главное-фиг проверишь.Остается одно-ЖДАТЬ.Любопытно,если не "пребудут" какая будет "отмазка"?<br />
А все эти "сообщества тайных жрецов-мудрецов" ну просто никакой критики не выдерживают.Откуда у морских офицеров-подводников СССР тайные знания СВЯТОРУССКОГО ЖРЕЧЕСТВА?Кто его знает,может они там в Марианской впадине и нашли какую-то ЦИВИЛИЗАЦИЮ,но вряд ли кто там смог передать им свою ИЗОТЕРИКУ.<br />
Так что не обижайтесь,дорогой друг,ни у кого здесь нет желания вас оскорбить и задеть.Просто очень надоедает постоянно оправдываться в тех вещах,которые ПРАВОСЛАВИЮ не присущи и "попадает" иногда под горячую руку тот,кто к этому абсолютно непричастен.Я так думаю.<br />
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 16:44
Гость: И. Сталин

&nbsp;Не в чей огород камень я не думал&nbsp;бросать. Просто рассказал историю из своей жизни. Кураев рассказывал что срубил Виссариона-христа попросив перечислить все десять заповедей. Виссарион- христос не смог. Вот и в моей жизни такой случай вышел.&nbsp; <br />
А слова Вера в христианстве не означает верить в то чего не знаешь. Атеисты пишут вера от недостатка знания. Это ложь. В христианстве слово вера имеет другой смысл. Апостол Павел сказал: я знаю в Кого уверовал. В христианстве словом Вера обозначают знание поставленное в центр твоей жизни. Христиане знают в что и в Кого верят.&nbsp;Например два человека знают что будет футбольный матч Спартак-Динамо. Но один болельщик, а другой нет. Для равнодушного к футболу это знание (что будет матч) никак не влияет на его жизнь. А для болельщика это самый желанный день, он его ждет. Он отпрашивается с работы в этот день. Он отменяет все встречи назначенные на время матча. Он отказывается смотреть любимый сериал в это время. Он с утра уже стоит в очереди за билетом на матч. Он отменяет свидание с невестой по ошибке назначенное на время матча. Он ставит свое знание о том что будет матч в центр своей жизни. Вот это на языке христианства означает слово Вера. Вера - это знание поставленное в центр своей жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 17:12
Гость: vit

Может быть у меня со временем будет другое мнение(век живи ,<BR>век учись и дураком помрешь), но на данном этапе у меня лишь <BR>жажда знаний поставлена в центр жизни, но и от этого занятия  я<BR>легко  отрываюсь , если надо что-то сделать. Кстати, футбол и др.<BR>игры мне абсолютно по-барабану, но я уважаю желания других,<BR>и если эти желания не ущемляют интересов других людей, то ради бога, "болей" сколько угодно, если нравится, но из "фаната" не <BR>превращайся в погромщика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 17:47
Гость: И. Сталин

Я просто на примере футбола объяснил христианское понимание слова ВЕРА. Фанатом никогда не был и не буду. Я болельщик. Футбол для меня развлекалочка. Всерьез воспринимать футбол глупо. Если у вас жажда знаний в центре. Значит на данный момент это и есть ваша ВЕРА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 18:17
Гость: vit

Я тоже взял футбол для примера, а ВЕРЫ на данный момент<BR>у меня, наверное, вообще никакой нет. Может появится позже.<BR>Кому-то это покажется очень грустным, кто-то скажет, что у<BR>меня в душе пустота, кто-то скажет, что я просто вычислительная машина. Просто мне хочется познать все <BR>механизмы мироусторойства, насколько хватит моих мозгов.<BR>Наверное всего человеку познать не дано , но к этому надо<BR>стремиться(только не надо говорить , что я беру на себя функции бога).<BR>По крайней мере я предложил для обсуждения свою точку<BR>зрения, но кроме обсуждения моих "ляпов" никакой другой<BR>точки зрения так и не услышал.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 19:48
Гость: И. Сталин

Почему не услышали? &nbsp;"2" неплохо обрисовал точку зрения на современные события православного человека. Место России во всемирной истории. Конечный итог развития человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 20:46
Гость: vit

Точку зрения "2" я прекрасно знал и до этого, у нас с ним <BR>диалог был достаточно длинным. Мне хотелось узнать<BR>мнение других участников, но по-видимому остальным<BR> интереснее обсирать "Политику Дворковичей-Кудриных ",<BR>чем пытаться разобраться в более глобальной проблеме.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 22:19
Гость: И. Сталин

В главном наш&nbsp;взгляд на мир&nbsp;с "2"&nbsp; одинаков. Нас даже приняли за одного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 22:55
Гость: vit

Чтож, рад и за вас, что вы нашли свою ВЕРУ , но я <BR>пытаюсь смотреть на проблему более глобально и<BR>беспристрастно.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2009, 23:24
Гость: vit

Ну, вот уже и Хазин заговорил о ссудном проценте, религии , <BR>справедливости и модели экономики и политики<BR>http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/597603-echo/<BR>Только все дело намного банальнее (в ограничении потребиловки)<BR>Даже выдержка:<BR><BR>"Конечно, хорошо, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но если у вас есть выбор «богатый, но больной» или «здоровый, но бедный», то ты уже призадумаешься, что тебе больше нравится. Вот примерно так и было – мы были здоровые, но бедные, а они были богатые, но больные."<BR><BR>По моему именно это я всем и втолковывал.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 08:51
Гость: И. Сталин

Никакими мы бедными не были, а они не были богатыми. Это стереотипы навязанные нам. А Хазин выразился образно. В то время когда мы были "бедные", У нас не было беспризорных, не было бездомных, не было безработных, не было тех кто не имел возможность учиться, в массе для людей медицина была более качественная, продукты все настоящие без заменителей, не было наркомании, не было большой преступности. А в то время когда они были "богатые". У них были беспризорные, бездомные, необразованные, качественная медицина недоступна, продукты все с заменителями для бедных, наркомания. Негры жили в резервуациях. Кварталы бедноты. Да много чего у нас было , а у них не было. У нас бесплатные спорткомплексы, бесплатный детский летний отдых, детские сады, Дворцы пионеров ( там строем не ходили, там были кружки по интересам- моделестроение, туризм, бисероплетеник итд) . Все это оплатить среднему американцу никаких денег не хватит, а в СССР все это было доступно и бесплатно. Дешевая символическая квартплата, бесплатное получение квартиры,- да всего не перечислишь. плюс позитивное настроение в обществе, уверенность в завтрашнем дне. Люди жили по своим интересам, любимая работа по профессии. У каждого в средней полосе России дачи и огороды. Да Пепси-Колы не было. Не было и красивых упаковок. Только и всего. А когда говорят о повальном дефиците, то это было уже после 1985 года. Когда запустили механизм развала СССР. Склады ломились от товара, но в Магазины он не поступал. Это был сознательно созданный дефицит Горбачевым и Ко

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 13:18
Гость: vit

Похоже, опять вы меня не поняли. Идет борьба двух идеологий.<BR>1. Захватническая(капитализм)<BR>2. Созидательная или сдерживающая потребление.(феодализм)<BR>Насчет капитализма все понятно.<BR>Насчет феодализма: чтобы гос-во было сильным и могло<BR>защититься от захватчиков, феодал должен брать с крестьян <BR>десятину, но когда идет угроза захвата со стороны захватнической системы, то с крестьян берут две и больше десятин, вызывая недовольство с их стороны.И в конце концов<BR>все равно идет захват. В россии всегда была созидательная <BR>идеология(феодализм), и часто она проигрывала.(Монголо-<BR>татарам, в 1917г, и в 1991г). Завоевание может идти просто силой оружия, а может идти экономическим оружием(ссудный процент).СССР(после 1930г)- это тот же феодальный строй, где феодал -это компартия.А после смерти Сталина компартия<BR> начала деградиривать, как и в Византии после смерти <BR>Константина началась постепенная деградация элиты.(Только не придирайтесь к неточностям, я лишь обрисовал общую<BR>картину)<BR>Так вот, хотим мы этого или не хотим, но возврат к феодализму неизбежен, хотя капитализм будет еще сопротивляться.<BR>Под феодализмом я понимаю НЕ захватнических строй,<BR>сдерживающий безмерное потребление народа(но не элиты).<BR>По началу элита думает о государственных интересах.<BR>Но как показывает история, элита постепенно начинает думать <BR>только о себе, забывая свое истинное предназначение и идет разложение гос-ва.<BR><BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 15:18
Гость: И. Сталин

Все понятно. Только не называйте захватническую - капитализмом, а созидательную - феодолизмом, потому что другие вас не поймут. Термины капитализм и феодализм устоявшиеся и имею свой смысл. Так и называйте идеалогия потребления и идеалогия строительства. А&nbsp; вообще то теория не новая. Кураев приводит цитаты филосовов которые делят все мировые культуры на два типа: 1) Гедонистические 2) Сотереологические. Гедонизм от греческого слова наслаждение. Целью жизни и высшем благом признается наслаждение. Сотериалогия от слова -спасение. Целью жизни объявляется&nbsp; спасение от .....(разные религии и философские системы&nbsp;от разного предлагают спасать человека).&nbsp; Мы живем сейчас&nbsp;в культуре гедонизма. Языческий мир древнего Рима гедонистическая культура. Там вопрос спасения вообще не ставился. Христиансво естественно сотериологическая культура. Либерализм гедонистическая культура. Вот так об этом мыслили ваши предшественники. Я с этим разделением культур согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 15:35
Гость: vit

Вы все это наделяете высокими понятиями, а я все понимаю<BR>проще: есть чего хапать - побеждает Гедонистические , а если<BR> все кончилось -Сотереологические(даже не выговоришь).<BR>А все сводится к банальной ПОТРЕБИЛОВКЕ.<BR>Все колонии завоеваны пришло время Сотереологической. <BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 16:01
Гость: И. Сталин

Это не я наделяю, это до меня умные люди думали. Я лишь с чем то соглашаюсь, а чем то нет. Но у вас слишком упрощенно, на самом деле как на кусту. Идеи не могут сами по себе побеждать. На них влияют тысячи всяких ньюансов. В том числе нельзя забывать свободу человека. Вот хапать нечего , а не захотели мы и не победили нас никакие потребительские идеи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 16:04
Гость: И. Сталин

Тьфу ты . Наоборот :Вот хапать нечего , а не захотели мы и не победили нас никакие&nbsp;сотериологические идеи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 16:39
Гость: vit

В 1917 году победили же, хотели мы того или нет.<BR>Против всего мира не попрешь.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 17:16
Гость: И. Сталин

В семнадцатом победил народ, который встал на сторону красных. Как раз хапать было очень много чего в 1917.Однако все пустили на строительство государства, а не на Канары и Куршавели

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 18:47
Гость: vit
  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 18:54
Гость: vit

Нет, дорогой товарищ "И.Сталин".В 1917г победило красное еврействово главе с Лениным<BR>и Бронштейном, используя недовольство народа.<BR>А в конце 20х власть взял настоящий Сталин,<BR>фактически восстановив монархию.Об этом вам<BR>лучше меня расскажет "2", но так как его сейчас<BR>нет, то прочитайте работы, ссылки на которые <BR>он мне когда-то давал<BR> http://zarubezhom.com/marksidengi.htm<BR>http://zarubezhom.com/redsymphony.htm<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 19:53
Гость: И. Сталин

Гражданскую войну&nbsp; выйграло трудовое крестьянство во главе с правительством Ленина. В революцию шли не только евреи, но и русские&nbsp;. Туда шли и такие как Троцкий и&nbsp;такие&nbsp; как Сталин. Да во время смутного времени во власть налезли иудоевреи. Сейчас тоже смутное время и во власти много иудоевреев. Но сказать что в правительстве Ленина все поголовно были иудоевреями неправда. Тот же Каганович соратник Сталина был еврей, но не иудоеврей. Ленин мечтал о мировой революции трудящихся. Он был прагматик поэтому использовал всех и вся для достижения цели, в том числе и иудоевреев. Сам он никакое еврейство не возглавлял, он его использовал, как использовал и немецкие деньги, но сам немцам не служил. После него Сталин похоронил идею мировой революции и стал восстанавливать империю на идеи народного государства. Естественно ему пришлось уничтожить всех иудоевреев пролезших во власть во время смуты. Потом он пришел к мысли что интернациональная империя не прочна. И началось восстановления всего русского и традиционного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 20:22
Гость: vit

Похоже, что вы, так и не ознакомились с работами. Спрашивается, зачем Сталину делать<BR>революцию, разрушая монархию, чтобы потом<BR>вновь ее воссоздавать? Если бы он заботился о своих шкурных интересах, то понятно, но он<BR>заботился о государстве.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 21:11
Гость: И. Сталин

Я сейчас&nbsp;просмотрел статью допрос Раковского, пока бегло просмотрел. Ничего противоречащего моим взглядам пока не нашел. Наоборот даже подтверждает мои взгляды.&nbsp; Ленин использовал немцев и Троцкого, Немцы использовали Ленина и Троцкого, Троцкий использовал Ленина и немцев. Все как всегда в борьбе за власть. Пауки в банке. Но крестьяне же воевали за землю и справедливость. За что всегда воюет народ.Иудоевреев было очень много среди анархистов. В армии батько Махно, но это не означает что батько им служил. Он пользовался их услугами. Они использовали батько. Эти интриги присутствуют в любой борьбе за власть. Может быть иудоевреи подсовывают и жен перспективным людям. У Горбачева жена еврейка, у Ельцина еврейка, у Путина еврейка. Не знаю кто у Медведева. Статья понравилась завтра изучу подробно. Но противоречий в ней своим взглядам пока не нашел.&nbsp; <br />
Сталин пошел в революцию , разрушать монархию в борьбе за народную справедливость. И псевдоним он себе взял Коба. Коба это грузинский Робин Гуд.<br />
Сталин воссоздал империю народную, а не царскую. В Сталинской империи не было класса паразита (дворян, купцов, кулаков-мироедов). Отвечается Сталину нужна была революция, чтобы из царской империи создать народную империю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 23:29
Гость: vit

Изначально царская империя создавалась также,<BR>как и сталинская - народной (Константин), а<BR>во что она перерождается, мы видим.Эта система<BR>работает, пока жив ее создатель, а дальше все<BR>как всегда. А всю революцию придумал Маркс,<BR>а кто он, вы знаете.И где деньги брал Бронштейн?<BR>http://www.teopolitika.ru./index.php?option=com_weblinks&amp;view=category&amp;id=14&amp;Itemid=17<BR>Может заинтересуетесь здесь несколько интересных фильмов.А народ ничего не решает. Народ -это толпа, и ее кто-то ведет.<BR>Революция - это целенаправленный развал<BR>Российской империи. Дождемся лучше когда<BR>появится "2", у него лучше получится все<BR>объяснить.<BR>А пока я начал читать   Книга 1: Сдвиг Эпох<BR>скачать можно на сайте<BR>http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/index.htm<BR>может заинтересуетесь, потом обсудим.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 13:32
Гость: Константин

<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG><EM>2 писал:</EM></STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><EM>// 11.06.2009 09:54</EM></SPAN><br />
<br />
<EM>Дорогой патриот.Мне трудно рассмотреть все религии и верования.Поэтому я и писал:<BR>"Все остальное с неизбежностью примкнет или к тому или к другому(например суниты-к ПРАВОСЛАВИЮ,а шииты-к ИУДАИЗМУ).Теплохладность здесь не пройдет."<BR>Каждый примкнет или к концепции человеконенавистничества и гордыни или к концепции ПРАВДЫ,ЛЮБВИ.Созерцание,очищение от лже-Я,нахождение единства внутреннего Атмана,с Абсолютным Брахманом...конечно интересный путь,но "отсидеться в созерцании" не удастся НИКОМУ.Впрочем,это только мой взгляд,я его ником не хочу навязывать.Извините,что несколько повторил вас.<BR>Всего доброго.</EM><BR><br />
не соглашусь с Вами, и вот по каким причинам:<br />
в 14 веке в Италии (а затем в Европе) началась эпоха Ренессанса (возрождения)&nbsp;эпоха интеллектуального и художественного расцвета, возврат к ценностям античного мира. А до этого Европа влачила жалкое существование, была практически обанкрочена постоянными крестовыми походами (в Иерусалим, на Русь), инквизицией&nbsp;(на кострах сжигали инаконамыслие), чумой и мором... Эпоха возрождения это не только Леонардо да Винчи, Микиланджело, это целая эпоха открытий...&nbsp;<br />
Эпоха&nbsp;возрождения закончилась с открытием, освоением и ограблением&nbsp;Америки... я не против православия, католичества,&nbsp;ислама... но я против того что люди режут друг друга ради наживы...&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br />
и как объяснить : В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Феофила разрушила Серапеум, в котором помещалась часть <B>Александрийской</B> <B>библиотеки</B>. <br />
и еще много-много крови и злодеяний на руках христиан... как поёт В.С. Высоцкий ".. И не церковь, не кабак, ничего не свято, Всё не так, Всё не так, как надо"... и В. Бутусов "Титак" "И судья со священником спорит всю ночь, выясняя чья же вина. Судья говорит, что всё дело в законе, а священник что дело в любви. Но при свете молний становится видно, у каждого руки в крови". <br />
Я сам крещённый в ПРАВОСЛАВИИ, но получая новые ЗНАНИЯ, становится меньше ВЕРЫ во Христа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 13:43
Гость: Константин

и есть закон Кармы: "зло возврашается сторицей"... не разрушали ли мечом, огнём и словом христиане... язычников, мусульман, их капища и храмы? не уничтожали инакомыслие (ересь по христианскому)? не попы ли и миссионеры&nbsp;призывали народы к смирению и чинопочитанию (власть от бога)?...<br />
Вселенная едина и многообразна... нельзя ли примирить Мухаммада, Иисуса Христа, Яхве, Кришну и Сварога?&nbsp;<BR><BR><BR><BR><span style="text-decoration:underline"><STRONG><EM>2 писал:</EM></STRONG></SPAN><BR><span style="text-decoration:underline"><EM>// 11.06.2009 09:54</EM></SPAN><BR><BR><EM>Дорогой патриот.Мне трудно рассмотреть все религии и верования.Поэтому я и писал:<BR>"Все остальное с неизбежностью примкнет или к тому или к другому(например суниты-к ПРАВОСЛАВИЮ,а шииты-к ИУДАИЗМУ).Теплохладность здесь не пройдет."<BR>Каждый примкнет или к концепции человеконенавистничества и гордыни или к концепции ПРАВДЫ,ЛЮБВИ.Созерцание,очищение от лже-Я,нахождение единства внутреннего Атмана,с Абсолютным Брахманом...конечно интересный путь,но "отсидеться в созерцании" не удастся НИКОМУ.Впрочем,это только мой взгляд,я его ником не хочу навязывать.Извините,что несколько повторил вас.<BR>Всего доброго.</EM><BR><BR>не соглашусь с Вами, и вот по каким причинам:<BR>в 14 веке в Италии (а затем в Европе) началась эпоха Ренессанса (возрождения)&nbsp;эпоха интеллектуального и художественного расцвета, возврат к ценностям античного мира. А до этого Европа влачила жалкое существование, была практически обанкрочена постоянными крестовыми походами (в Иерусалим, на Русь), инквизицией&nbsp;(на кострах сжигали инаконамыслие), чумой и мором... Эпоха возрождения это не только Леонардо да Винчи, Микиланджело, это целая эпоха открытий...&nbsp;<BR>Эпоха&nbsp;возрождения закончилась с открытием, освоением и ограблением&nbsp;Америки... я не против православия, католичества,&nbsp;ислама... но я против того что люди режут друг друга ради наживы...&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>и как объяснить : В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Феофила разрушила Серапеум, в котором помещалась часть <B>Александрийской</B> <B>библиотеки</B>. <BR>и еще много-много крови и злодеяний на руках христиан... как поёт В.С. Высоцкий ".. И не церковь, не кабак, ничего не свято, Всё не так, Всё не так, как надо"... и В. Бутусов "Титак" "И судья со священником спорит всю ночь, выясняя чья же вина. Судья говорит, что всё дело в законе, а священник что дело в любви. Но при свете молний становится видно, у каждого руки в крови". <BR>Я сам крещённый в ПРАВОСЛАВИИ, но получая новые ЗНАНИЯ, становится меньше ВЕРЫ во Христа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 15:47
Гость: И. Сталин

Я хоть и не "2" но вам отвечу.&nbsp; Эпоха Возрождения началась с ограбления Византии в 1204 году. Именно византийские монахи сохранили все ценности (имеется в виду и культурные)&nbsp;античного мира. Европа влачила жалкое существование не из за христианства, а потому что разрушила всю Римскую цивилизацию до основания будучи еще варварами - язычниками. Наука начала развиваться в монастырях. И все крупные ученые были верующие христиане и Коперник и Ньютон и Галилей.&nbsp; Все люди против резни друг друга. Спросите кого угодно. Здесь вы не оригинаольны. Я могу вам привести&nbsp;сотню примеров как атеисты разрушали и культурные ценности и храмы и библиотеки. Нельзя споря с религиозными и филосовскими идеями приводить греховные примеры тех или иных последователей этих идей. Идея побеждается идеей. Я могу привести также сотни примеров как атеисты и мусульмане и другие уничтожали христиан. Христиане как раз из всех самые бескровавые. Для Высоцкого свято были наркотики и алкоголь. Это не наезд на Поэта. Я его люблю как Поэта с гитарой. Но не надо творить кумиров. А из песни делать еще одно евангелие от Владимира. Это касается и Бутусова. Крещенный не значит христианин. Христианин тот кто исповедует(согласен) Символ Веры. Если ты со всем согласен в Символе Веры значит ты Христианин, если нет значит ты не христианин, третьего не дано!!! Знания всегда приводили к Вере , это подтверждает опыт почти всех ученых. Если твои знания уводят тебя от ВЕРы задумайся, возможно это лжезнания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 16:29
Гость: И. Сталин

Нет христиане не разрушали мечом , огнем и словом. Если бы разрушали не было бы в России ни мусульман, не буддистов, ни язычников(шаманство). А вот наоборот дорогой Константин было И мусульмане и язычники тысячами уничтожали христиан. Посмотрите на Турцию. Раньше на этой территории были одни христиане. Думаете их словом обратили в мусульманство. Вырезали как овец. Думаете за что турки резали армян. Правильно за христианство. <br />
Если употребляете термин Карма, значит должны верить в Колесо Сансары. Карма и Колесо Сансары не отделимы друг от друга. А если Рерихов и Блаватскую начитались то я вам сочувствую. <br />
Нельзя примерить Мухаммеда, Христа, Яхве, Кришну, и Сварога!!!. Если все смешать получатся помои. Так в столовой свиньям в один бочок все сваливают. Во всех этих религиях есть вещи прямо противоположные друг другу. Попробуйте заставьте мусульманина молиться Кришне - он вас зарежит во славу Аллаха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 18:14
Гость: Константин

Сильно, но не убедительно!<br />
С одним согласен, очень много "помоев" льют на ПРАВОСЛАВИЕ со всех сторон , и раскол организовывают. Власть воцерковилась, а Церковь во власть вошла, не должно быть так Россия -&nbsp;светское государство. И ещё одно мне не дает покоя: "еврейский вопрос" во всех трёх религиях: иудаизм, ислам и христианство... а вернее египетский .. "пирамида со всевидящим глазом Осириса"&nbsp;и "новый мировой порядок" на однодолларовой бумажке. "In God We Trust" - "Мы верим в Бога".<br />
Троцкий был массон, но Сталин (мой отец почитал его) фигура не одназначная... и по логике (есть в СМИ и интернете мастера выстраивать математически верные логические цепочки)... не верю я Сталину И.В. (который Коба).<br />
Хочу чтоб пал "новый мировой порядок" и доллар рухнул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 18:29
Гость: Константин

зачем&nbsp; Сталин создал Израиль?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2009, 19:27
Гость: И. Сталин

Что неубедительно, что мусульмане и язычники уничтожали христиан. Это факт.&nbsp;&nbsp;Исключительные случаи самозащиты христиан&nbsp;превышающие&nbsp;самооборону только подтверждает факты гонения на христиан. Где вы видите что власть воцерковилась? Какие признаки ее воцерковления?&nbsp;Где вы видите что Церковь вошла во власть? В чем это проявляется? Что президент и патриарх встречаются. Это нормальные дипломатические сношения и нечего более. Над кем у Церкви есть власть из мирян? Ни над кем. Еврея гадким делает не национальность, а вероисповедание Иудаизма, где все не евреи приравниваются к животным. Евреи христиане и мусульмане вполне приличные люди. Сталин не был святым. И ошибки и преступления у него были как у многих правителей. Но то, что он самый народный правитель в истории России это факт. Мощь СССР это его заслуга.&nbsp;То что он смог организовать и мобилизовать народ в Великой войне тоже факт.&nbsp;Врагов русского народа больше всего бесит Сталин и Православие. Это же не просто так. Репрессии были, но за 30лет с1922-1953 приговорили к растрелу&nbsp;около 800 тысяч человек, из них 600 тысяч накануне войны, всех потенциальных предателей. Это во&nbsp;&nbsp;времена когда на земле все воевали со всеми. Любой бы на месте Сталина в то время уничтожил бы больше или проиграл войну. Сталин был трудоголик и очень образованный человек. Ни до него , ни после него ни один правитель столько не работал.<br />
Израиль Сталин создал потому что ему нужен был Ближний Восток с выходом в Средиземное море. Есть данные что если б Турция выступила на стороне Германии, то Стамбул(Константинопь) был бы наш. И возможно необходимость в Израиле бы отпала. Сталин был правитель НЕЗАВИСЕМОГО САМОДЕРЖАВНОГО (поступающего по своей воле) ГОСУДАРСТВА. В этом государстве элитой был народ, а чиновники ему служили, ктто за совесть кто за страх. В бой шли за Сталина это факт, когда он умер люди плакали это факт. Много ли плаколо когда умер Ельцин?<br />
Я тоже хочу чтобы пал новый мировой порядок и доллар рухнул. Но еще больше я хочу, чтобы Россия перестала быть колонией и началось возрождение народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2009, 14:25
Гость: 2

Доброго дня всем.Сначала скажу о вот о чем,а дальше попробую коротко "вмешаться" в дискуссию.Сегодня в скит призжал один замечаельный человек и хорошо,что мы с ним пересеклись.Зовут ее Татьяна Васильевна Грачева.Она-заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ.Она подарила свою книгу-"НЕВИДИМАЯ ХАЗАРИЯ".Пока ехали домой я ее просмотрел.Настоятельно рекомендую,если будет возможность,ее приобрести и прочитать.<br />
Теперь далее.Я конечно не знаю,что подразумевается под термином НАРОДНАЯ МОНАРХИЯ.Определение довольно вольное и расплывчатое.И конечно же Сталин никакую монархию не построил.Скорее,то,что ему удалось сделать называется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.Другой вопрос,что Генри Киссинджер в своей книге "ДИПЛОМАТИЯ" говорит о том,что Сталин продолжил дело РУССКИХ ЦАРЕЙ,затормозив на время МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ-УСТАНОВЛЕНИЕ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА.&nbsp;Но это все же несколько иное.<br />
Дорогой И.Сталин.vit порекомендовал вам отличный сайт www.teopolitika.ru.Там в разделах БИБЛИОТЕКА,ПУБЛИКАЦИИ,ВИДЕОАРХИВ,вы найдете очень много интересных статей и работ.На рекомендованной же им странице вы можете посмотреть фильмы:<br />
1.НИКОЛАЙ ВТОРОЙ-СОРВАННЫЙ ТРИУМФ<br />
2.ЛЕВ ТРОЦКИЙ -ИСТОКИ РЕВОЛЮЦИИ<br />
3СТАЛИН-РАЗГРОМ ПЯТОЙ КОЛОННЫ.<br />
Рекомендую вам посмотреть их именно в такой последовательности,единая картина получается просто потрясающей.Там же не так двно появилась работа Иванова-"РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ" PRO и CONTRA.Советую тоже ознакомиться.Это к тому,что ЦАРСКАЯ РОССИЯ отнюдь не была темной,забитой и отсталой страной МИРОЕДОВ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ,а Царь Николай-тупым и кровавым диктатором.И все эти советские атрибуты звезды-пентаграммы,красные знамена,серпы-молоты,пирамиды-мавзолеи имеют очень древние корни.Не говоря о том,что все это является символикой массонских лож,но основа их уходит в глубокую древность,в Талмудическую легенду о ХИРАМЕ-АДОНИРАМЕ,легендарном строителе Первого Соломонова Храма,потомке КАИНА.Ведь речевочка-"ЛЕНИН ЖИЛ,ЛЕНИН ЖИВ,ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ" говорит очень о многом.И все эти Збарские ,Воробьевы,Шабадаши,производившие манипуляции с телом умершего "вождя" отнюдь не простые врачи.Да и сам способ-бальзамирование и "укладка" в "пирамиду-мавзолей" имеет очень мало общего с православным обрядом захоронения.Это же откровенный магический культ древнеегипетских жрецов,долгое время практикуемый в массонерии Египетского обряда-"Мемфис Мицраим".Кроме того,господин Ульянов,внук Сруля Моисеича,вряд ли сыграл сильно положительную роль для РОССИИ.Там ведь была "серьезная каша" куда вмещались не только крупнейшие разведки того времени,но и различные ложи и посвящения.Ведь все члены временного правительства-массоны.Массоном был и Бронштейн.И когда Временное Правительство оказалось недееспособным,моментально в ход пустили другого.По аналогии-Пиночет и Сальвадор Альенде были оба массоны,но разных посвящений и то же самое произошло в Чили.Кроме этого,вряд ли можно считать,что Ленин оказал очень серьезное вляние на ход истории.Октябрь 1917 был фактически без него.,а после покушения в 1918 у него начались серьезные проблемы со здоровьем.А с 1920-1921 он был практически "изолирован" в Горках,где "работал с документами" и писал "Письма к Съезду",которые уже мало кого интересовали.Мне так думается,что он оказался той "кучей дерьма",которая не позволила моментально осуществить проект мировой закулисы по перенесению&nbsp;кровавого пламени &nbsp;мировой революции на весь МИР и дело ограничилось только Россией.Ведь Троцкие-Апфельбаумы и называли себя-"перманентные революционеры".Начало-уничтожение Православно-Монархической России,как плацдарма,а затем кровавый хаос и смута по всему миру,через что и прийти к установлению НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА.Тут то Ульянов и "путался под ногами",что и позволило Сталину несколько окрепнуть и дало время начать останавливать этот "дьявольский маховик".Но здесь скорее нужно говорить о БОЖЕСТВЕННОМ ПРОВИДЕНИИ,а не о любви Ленина к РОССИИ И РУССКОМУ НАРОДУ.Его работы говорят как раз об обратном-о ненависти к РОССИИ.<br />
Что же касается "Красной симфонии" Ландовского,а точнее-допроса Раковского,то это только подтверждение того,что<br />
1Сталин НЕ БЫЛ МАРКСИСТОМ,"ему нужен был марксизм,чтобы победить марксизм"<br />
2Теория мировой революции-хаоса,которая начнется из РОССИИ,для чего и были "выдвинуты" Троцкий-Бронштейн и Зиновьев-Апфельбаум<br />
3То,что этому Троцкистско-Зиновьевскому блоку удалось создать весьма разветвленный заговор среди высших партийно-госудаственных и военных чиновников для осуществления ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ.<br />
Да,много написал-но лучше посмотрите фильмы,там все более конкретно.<br />
Дорогой vitЯ опять же не хочу навязывать своего мнения по поводу присланной вами работы.Конечно автор мне не знаком ,но начиная читать,а в собенности дойдя до УЧЕНИЯ БОГА РА все собственно встает на свои места.Если бы вы были знакомы с&nbsp; учениями мадам Блаватской,Рудольфа Штайнера...То поняли бы,откуда ветер дует.Это не упрек и не в обиду вам.Все эти "общения с высшими сущностями","выходы в астрал","неизвестные,но очень важные знания,сообщаемые "пришельцами","магические кристаллы-пирамиды","внеземной разум-цивилизации",астрология-все это очень старо,но все же не настолько,чтобы претендовать на ДОБИБЛЕЙСКИЕ ВРЕМЕНА.Все это имеет только одну цель-ДОКАЗАТЬ,ЧТО БИБЛИЯ-ЛОЖЬ.Что существовали ДОБИБЛЕЙСКИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ШУМЕРОВ,АТЛАНТИДА,ГИПЕРБОРЕЯ,АРКТОГЕЯ ну и прочие,о которых Библия ничего не говорит,да и по СВОЕМУ ВОЗРАСТУ они гораздо древнее,чем говорится в КНИГЕ БЫТИЯ.Здесь сразу переплелись несколько домыслов.<br />
Во-первых,и я уже не однократно писал об этом,что совершенно неверно считать возраст Земли и органической жизни на ней исходя из буквального ПОНЯТИЯ-"ВРЕМЯ".Это довольно сложная категория и она для нас и для Бога-совершенно различная.И даже слова апостола Петра-"у Бога тысяча лет,как один день и один день,как тысяча лет" нельзя понимать БУКВАЛЬНО.Это только показатель НЕОДИНАКОВОСТИ ВРЕМЕНИ.Поэтому СОТВОРЕНИЕ МИРА-это совсем не наша шестидневка и не шесть тысяч лет.Поэтому говорить о возрасте Земли можно с достаточной мерой условности,поскольку у нас нет точного ЭТАЛОНА-ЧЕМУ РАВЕН ДЕНЬ БОГА в переводе на наше земное&nbsp;измерение.Поэтому говорить о ДОБИБЛЕЙСКИХ ВРЕМЕНАХ,исходя из земного времяисчисления-глупость.<br />
Во-вторых.Библия говорит,что человечество развивалось до времени Великого Потопа(или как у некоторых-глобального катаклизма).Да,никаких конкретных названий и сведений об их уровне развития-чем они сверлили-бурили,как строили,на чем передвигались,чем воевали.. Библия не дает.Она только лишь говорит,что все эти ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ,ГУМАННЕЙШИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ достигли ВЫСОЧАЙШЕЙ СТЕПЕНИ НЕЧЕСТИЯ И РАЗВРАЩЕНИЯ.Могу предположить,что в результате этого "развития" и накопленных арсеналов,человеки-гуманисты были в состоянии разнести к чертовй матери Землю на куски.Поэтому то и неожиданно произошло Божье наказание-Великий Потоп,чтобы не допустить гораздо более страшного.И нет никаких "знаний и сведений" об их "цивилизованности" только потому,что это ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО СОКРЫТО.Но на протяжении последних нескольких столетий с поразительным упорством проталкивается идея,что все эти "забытые высшие знания " можно вновь получить.От кого?Естественно-от ВЫСШИХ НЕИЗВЕСТНЫХ.Как?Способов великое множество.Во-первых-они сами прилетают(НЛО) и могут рассказать.Во-вторых-инициация,посвящение,мантры.Проще говоря-или доводя себя искусственно до экстатических состояний,в которых тебе открывают ВЫСШИЕ ЗНАНИЯ,или расшифровывая и "узнавая " "астральное имя какой-либо высшей сущности" можно ее вызывать и с ней "беседовать"-повелевать ей,одним словом.А наиболее "продвинутой практикой" является непосредственный выход души "В АСТРАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО".Вот интересное повествование:"Шведский филосов,теолог и мистик Эмануил Сведенборг уверял,что по целым дням и даже месяцам беседовал с духами,живущими на разных планетах.Он рассказывал,что жители Юпитера ходят частью на руках,частью на ногах.Жители Марса говорят глазами,а жители Луны-животом..".Скажете-бред сумасшедшего?Не спешите,дорогой друг.Сведенборг был крупнейшим шведским ученым и почетным членом Петербургской Академии Наук..Поэтому я не буду продолжать.Немного все же зная вас,думаю что вас не остановить в процессе познания,да я и не собираюсь этого делать.Я просто пытаюсь показать,что ничего нового все эти "суперсовременные учения и ВЫСШИЕ ЗНАНИЯ" не несут.&nbsp;На самом деле это&nbsp;седая древность,заворачивающаяся в "супермодные обертки".И ихними "благими намерениями" не просто выслана ДОРОГА В АД,.Она собственно,эта дорога,оттуда и идет в наш "прогрессивный", но АБСОЛЮТНО ДУХОВНО-НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ МИР.<br />
Всего доброго.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2009, 15:20
Гость: vit

Не успеваю даже внимательно прочитать. До вечера ,воскресенья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2009, 15:58
Гость: 2

для Константина.<br />
"зачем&nbsp; Сталин создал Израиль?"<BR>А чтоб туда все БОГОИЗБРАННЫЕ свалили и не путались под ногами.<BR>&nbsp;"И ещё одно мне не дает покоя: "еврейский вопрос" во всех трёх религиях: иудаизм, ислам и христианство... а вернее египетский .. "пирамида со всевидящим глазом Осириса"&nbsp;и "новый мировой порядок" "<BR>Пирамида-фигня,отмаза.Это -треугольник,вершиной вниз,указывающий собственно на ИУДЕЙСКОГО БОГА-АНТИХРИСТА.Два пересекающихся треугольника-МОГЕНДАВИД-ШЕСТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА,мистический символ,означающий-"что вверху,то и внизу".Никакого "озириса" тут и близко не было-ИУДАИЗМ(ТАЛМУД) чистой воды и мировой порядок тут как раз "очень причем."<BR>Эпоха Ренессанса означала только одно ГЛАВНОЕ-ВОЗНИКНОВЕНИЕ И СТАНОВЛЕНИЕ МИРОВОЙ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ,основанной на ССУДНОМ ПРОЦЕНТЕ.А также возникновением хитромудрой "РЕЛИГИИ"&nbsp; Лютера,за которым стоял еврей Меланхтон.Доктор исторических наук П.Ланин пишет&nbsp; об основоположнике&nbsp;ПРОТЕСТАНТИЗМА следующее:"Его иллюзии окончательно развеялись,когда в Виттенберг,где он был ректором университета,приехали три еврея Шмарья,Шломо и Лев-и "высказав удовлетворение тем,что христиане теперь столь усиленно питаются еврейской мудростью(в результате появления этой хитрожопой "религии"),выразили надежду,что в результате&nbsp;РЕФОРМАЦИИ все христиане перейдут в иудаизм".Лютер был огорошен.Начав в свое время с трактата "О том,что Иисус Христос был рожден евреем"(1523 год),он окончил трактатом "О евреях и их лжи"(1546 год),в котором требовал:"если евреи сами не сожгут Талмуд,то сжечь их вместе с их книгами".Но было уже поздно-джина из бутылки уже выпустили.А "закончилась" эпоха ВОЗРОЖДЕНИЯ чередой кровавых антимонархических революций и войн,в результате которых БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА приобрела поистинне ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ЕВРОПЕ.<BR>"В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Феофила разрушила Серапеум, в котором помещалась часть <B>Александрийской</B> <B>библиотеки</B>."<BR>Дорогой Константин.Вы полностью уверены в своем "источнике информации"?&nbsp;Но даже если и произошло нечто подобное,то причем здесь собственно ПРАВОСЛАВИЕ?Его в 391 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.Вы же ведь КРЕСТИЛИСЬ по Православному Обряду.А ФАНАТИЗМ чужд ПРАВОСЛАВИЮ,он не может возникнуть на этой почве,поскольку ПРАВОСЛАВИЕ-РЕЛИГИЯ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ.<BR>"Я сам крещённый в ПРАВОСЛАВИИ, но получая новые ЗНАНИЯ, становится меньше ВЕРЫ во Христа".<BR>ЗНАНИЯ,дорогой Константин,бывают разные.Не знаю,но вы почему то получаете какие-то ОДНОБОКИЕ ЗНАНИЯ,подрывающие ВЕРУ.Поищите другие ЗНАНИЯ,укрепляющие ВЕРУ.Ну конечно же не у Высоцкого.Вы хоть вспомните,в какую он эпоху жил.Ни о Церкви,ни о Вере он ведь ничего НЕ ЗНАЛ.Почитайте его биографию-многое прояснится.Он был бунтарь,честный,прямой.Он искал СПРАВЕДЛИВОСТЬ,но так и не понял,где и как это надо делать,да и крайне затруднительно это было в те времена,я это и сам помню.Поэтому его "уход" в алкоголь и наркоту-из этой же темы-незнание,отчаяние от невозможности&nbsp;обрести СПРАВЕДЛИВОСТЬ&nbsp; в жизни.<BR>Что же касается Бутусова-то вряд ли его можно считать "авторитетом".Почему бы не поставить здесь примером И.Талькова?У Жанны Бичевской просто потрясающие альбомы(Русская Голгофа,Мы-Русские...).Есть великолепные диски у протоиерея Олега Скобли,особенно "Крылатый лев" и последний "Земля обетованная".И тут ведь не просто ТВОРЧЕСТВО,тут еще и честная,достойная подражания жизненная позиция.А замчательный сборник стихов настоящей русской поэтессы Нины Карташевой "Порфира и виссон"?<BR>Дорогой Константин.Только ищущий находит, и только стучащему отворят.Так что если вы уж приняли обряд Крещения,то старайтесь,ищите ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ&nbsp;и маленькое зерно,посеянное в вашу душу при Крещении обязательно разрастется в огромное дерево НЕПОКОЛЕБИМОЙ ВЕРЫ,&nbsp;ПОНИМАНИЯ,МУДРОСТИ,ЛЮБВИ.<BR>Все остальное вам хорошо объяснил "И.Сталин."<BR>Всего доброго.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2009, 22:45
Гость: Константин

Благодарю, <STRONG>2</STRONG> <br />
У&nbsp;Жанны Бичевской в репертуре "Наша Вера" есть такие слова:<br />
"Чем ночь темнее, тем звезды&nbsp;ярче,<br />
Тем ближе светлая заря.<br />
Не век судьбе смеяться, над нашей русскою судьбой, <br />
Не может сердце отказаться, от веры в промысел благой!".<br />
Игорь Тальков, Великий Русский Поэт. Почему, почему&nbsp;они убивают лучших из лучших???... И.Христос, Александр II Романов (царь освободитель), П. Столыпин, Николай II Романов, И.Тальков...&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br />
"Лучшего из гоя - убей" (Талмуд).. <br />
Зачем Христос пришёл к евреям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2009, 00:05
Гость: 2

"Зачем Христос пришёл к евреям?"<br />
Ну,дорогой мой друг.Я ведь не Бог,чтобы ответить на этот вопрос.Но скажу,как мне это видится.<br />
Что есть БОГОИЗБРАННИЧЕСТВО?Почему первоначально был выбран именно еврей Авраам и его потомство?Версий много,но СУТЬ не в этом.Евреям,как нации,были даны БОЖЕСТВЕННЫЕ ЗАПОВЕДИ.Но даны для того,что бы прежде всего они выстроили ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ на НЕУКОСНИТЕЛЬНОМ их исполнении.Понятно,что на тот момент эти ЗАПОВЕДИ-ЗАКОН&nbsp; резко отличались от того,что было во всех других верованиях.И эти ЗАПОВЕДИ-ЗАКОН,ставшие НОРМОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЖИЗНИ евреи должны были нести всем другим народам,чтобы те,видя,насколько ВЫСОКОНРАВСТВЕННА жизнь еврейского народа и сами пренимали их ЗАПОВЕДИ,делая их своим образом жизни.Вот это ИЗНАЧАЛЬНО и был смысл БОГОИЗБРАННИЧЕСТВА.А как еврейский народ в основной своей массе выполнял все это в жизни-об этом можно читать в Ветхом Завете.Не зря Бог,устами своих праведников и пророков,называет их непокорным,жестоковыйным племенем.Наиболее точно об этом-у пророка Исаии.Потому то и отступил Бог от этого племени,наказаниями и бедствиями заставляя их вспомнить&nbsp;свое ВЕЛИКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ,МИССИЮ-НЕСТИ СВЕТ БОЖЕСТВЕННОГО УЧЕНИЯ ВСЕМ НАРОДАМ.Ведь к приходу Христа евреи влачили довольно жалкое существование под Римским владычеством.И Христос и пришел к ним,чтобы напомнить им обо всем этом и "разбудить" их от греховной спячки.Но к тому времени в еврейской среде прочную власть взяла секта ФАРИСЕЕВ,уже давно не соблюдающая ЗАПОВЕДЕЙ и заменившая их "преданием старцев"(КАББАЛА),а из "лукавых комментариев" к Ветхому Завету(торе)&nbsp;МИШНА И ГЕММАРА&nbsp;создавшая ТАЛМУД.Во всех этих "трудах" все ставилось с ног на голову.БОГОИЗБРАННИЧЕСТВО&nbsp;превратилось в НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.И ждали они уже(да и сейчас ждут) ХРИСТА С КОПЬЕМ,который и приведет их к МИРОВОМУ ГОСПОДСТВУ.А истинный Христос,который&nbsp;обличал их гордыню и злобу естественно был им не нужен.Но они отлично понимали,КТО перед ними.И потому крайне важно для них было "замазать" в деле БОГОУБИЙСТВА как можно больше людей и лучше всего-совершить ВСЕ ЭТО ЧУЖИМИ РУКАМИ,что в сущности и произошло.Если бы они не были УВЕРЕНЫ,КТО перед ними,то все было бы сделано без лишнего шума руками наемных убийц.Но именно этим БОГОУБИЙСТВОМ они и потеряли свое БОГОИЗБРАННИЧЕСТВО."СЕ,ОСТАВЛЯЕТСЯ ДОМ ВАШ ПУСТ"."ВАШ ОТЕЦ ДЬЯВОЛ".Эти слова Христа говорят сами за себя.И разорвавшаяся завеса в Храме во время смерти Христа говорит о том,что Бог оставил ВТОРОЙ ХРАМ,вскоре после чего он и был разрушен так,что "не осталось камня на камне".Сейчас предпринимаются серьезнейшие попытки создать ТРЕТИЙ ХРАМ(на этом месте стоит мусульманская мечеть Омара).Понятно,что поскольку Бог оставил Иудейский Храм,то в новоделе должен "воссесть" не Бог,а его противоположность-"иисус с копьем"-АНТИХРИСТ.А последним народом,НАРОДОМ-БОГОНОСЦЕМ СТАЛ РУССКИЙ НАРОД,А РОССИЯ(РОССИЯ,УКРАИНА,БЕЛОРУССИЯ-СВЯТАЯ РУСЬ)-ТРЕТЬИМ И ПОСЛЕДНИМ РИМОМ.Нам и стоять до конца в борьбе со ВСЕЛЕНСКИМ ЗЛОМ.<br />
Вот коротенько так.Тут только надо понимать,что и в еврейской среде отнюдь не все были подчинены ФАРИСЕЯМ и СИНЕДРИОНУ,хотя отлучение от Синагоги было в тот период поистинне страшным наказанием.Ведь Апостолами Христа&nbsp;были евреи-люди,понесшие свет ХРИСТОВОЙ ВЕРЫ другим народам.Здесь надо различать понятия "национальность" и "вероисповедание".Смешение их- поистинне страшная ошибка.Обвинение "евреев" моментально вызывает бурю воплей и обвинение в "антисемитизме" и играет на руку...сионистам.Поэтому многие наши "ура-патриоты",смешивая все в кучу,являются на деле ИДИОТАМИ,приближающими НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК И МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЯ.<br />
Ладно,это уже иная тема.Если же есть желание поподробней узнать,как все происходило,то на сайте газеты "РУСЬ ПРАВОСЛАВНАЯ" по-моему за апрель 2008 года есть отличная работа Флавиана Бернье-"ЕВРЕИ И ТАЛМУД".<br />
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2009, 07:23
Гость: pk

2 и И.Сталин в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой, ваши высказывания и вы мне наиболее близки на данном "форуме", я повторюсь, к сожалению не имею доступ к инету в будние дни, а в выходные времени на изучения материала очень мало :(<br/>Пожалуйста, напишите мне на pk2012@yandex.ru<br/>Очень хотелось бы задать вам несколько вопросов (напишите мне с временного ящика, например).<br/>P.S. Спасибо вам за разъяснения касательно православия, язычества и происхождения КОБ.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.